БезОООС-ный усилитель Бриз.

[Svjatoslav_]

Задумывался как замена ламповым двухтактникам. С задачей справился.
Второе вложение: токовый фильтр трёхполосной АС, для её стыковки с этим токовым усилителем, и с другими ИТУНами. В третьем - токовй фильтр двухполоски.
Следующие схемы, обвязка низкоиндуктивного широкополосника, и делитель для подключения наушников.
Рекомендуются изо- или ортодинамические.

[Svjatoslav_]

Считаю, что информацию всё-таки даёт.
Если бы у него было выходное сопротивление 600 Ом, он не смог бы развить напряжение 13 В на нагрузке 5,1 Ом. Расчёт даёт всего 0,11 В.
Обыкновенный стрелочный тестер, подключенный на выход показыает 2 Ом выходного сопротивления. Значение одного порядка с 6,1 Ом.

Выходит, что он вводит именно ТОК в нагрузку. Но работает как генератор тока со сравнительно низким "статическим" выходным сопротивлением.
А "динамическое" сопротивление высокое, на 2 порядка выше.
Происходит ввод тока в нагрузку... пропорционально входному напряжению! Почти независимо от сопротивления этой самой нагрузки.
Такое вот странное явление...
Хотя почему странное? В пентодных усилителях (например РР на лампе 58881) выходное сопротивление в 5-10 раз больше сопротивления нагрузки. А на выходе стоит трансформатор с низким сопротивлением.
В приложении спектр его гармоник при 5 В на выходе и нагрузке 8 Ом.

[audiomun]

Если бы у него было выходное сопротивление 600 Ом, он не смог бы развить напряжение 13 В на нагрузке 5,1 Ом. Расчёт даёт всего 0,11 В.

Просто расчет некорректный - поскольку схема безООСная, выходное сопротивление практически равно Rн - изменяем его, изменяется и Rвых.

Происходит ввод тока в нагрузку... пропорционально входному напряжению! Почти независимо от сопротивления этой самой нагрузки.
Такое вот странное явление...

Ничего странного, все тоже самое - просто выходное напряжение пропорционально сопротивлению нагрузки ввиду отсутствия ООС, при этом ток не зависит от Rн и пропорционален Uвх.

Хотя почему странное? В пентодных усилителях (например РР на лампе 58881) выходное сопротивление в 5-10 раз больше сопротивления нагрузки. А на выходе стоит трансформатор с низким сопротивлением.

Нужно помнить, что сопротивление трансформатора растет пропорционально частоте, для того и этот запас - некий компромисс.

[Svjatoslav_]

Просто расчет некорректный - поскольку схема безООСная, выходное сопротивление практически равно Rн - изменяем его, изменяется и Rвых.

Так это были измерения, а не расчёт! Измеренное выходное сопротивление (при неизменном входном напряжении) 600 Ом. По двум методикам.
Или вы считаете их неприменимыми?

Нужно помнить, что сопротивление трансформатора растет пропорционально частоте, для того и этот запас - некий компромисс.

А здесь практически нет зависимости от частоты.
Сопротивление АС на ВЧ несложно сделать малозависимым от частоты.

[audiomun]

Сопротивление АС на ВЧ несложно сделать малозависимым от частоты.

Несложно, но бессмысленно, поскольку от АС требуется наиболее линейная АЧХ, а не линейное R - падает КПД, возрастает нагрузка на усилитель и т.д. Применительно к УМЗЧ с высоким Rвых этого делать не стоит тем более, потому что в этом и заключена их "фишка" - в частности, с увеличением сопротивления АС на высоких частотах пропорционально увеличивается выходная мощность, вытягивая спад АЧХ на 3дБ на увеличение Rас в 2 раза. Схема, кстати, мне понравилась за простоту и оригинальность, хотя лично мне более близки традиционные схемы с низким Rвых. С уважением, Вячеслав.

[Svjatoslav_]

А почему Вы считаете что одно противоречит другому? Скорее наоборот!
Если к примеру взять две ВЧ головки у первой из которых реактивное сопротивление растёт быстро, у второй медленно, то при прочих равных условиях АЧХ второй будет ровнее и дипапазон расширен в сторону высоких частот. Потому как ток через неё мало меняется с частотой. При работе что от ИТУНа, что от ИНУНа.
Пример - отечественная 10ГИ-1. Она имеет практически резистивный импеданс, АЧХ имеет спад не более -5 дб на 50 кГц. Идеально как для лампы таки для любого другого ИТУНа. Есть и динамические с подобными характеристиками
Ввёл в свою практику такой удобный параметр - частоту удвоения ШП или ВЧ головкой своего минимального импеданса(F2z.min). При идеальной конструкции это определяет её максимально достижимую верхнюю рабочую частоту.
Последняя пара моих купольных 25 мм, шёлковых ВЧ головок удваивала своё минимальное сопротивление 7,9 Ом (которое находилось на частотах 3,5 - 4,5 кГц) аж на 163 кГц! На 31,5 кГц её Z было 9,0 Ом на 20 кГц - 8,7 Ом.
Кстати, у меня этот усилитель "БРИЗ" работает именно на малогабаритную двухполоску (ЗАС) с 10ГИ-1 по ВЧ.
Нравится в ней то, что третья гармоника в её спектре практически отсутствует.

[audiomun]

Если к примеру взять две ВЧ головки у первой из которых реактивное сопротивление растёт быстро, у второй медленно, то при прочих равных условиях АЧХ второй будет ровнее и дипапазон расширен в сторону высоких частот.

Тогда в первом случае ИТУН "вытянет" АЧХ ВЧ головки, вроде мы здесь солидарны.

Пример - отечественная 10ГИ-1. Она имеет практически резистивный импеданс, АЧХ имеет спад не более -5 дб на 50 кГц

Насчет -5дБ на 50 кГЦ есть сомнения - она выпускалась 4, 8, и 16 Ом сопротивлением и АЧХ их несколько различались, у меня сохранилась даже прописка их АЧХ на Брюль и Кьере до 20 кГц, лучший вариант имел спад на 20 кГц 5-6 дБ. Вячеслав.

[Svjatoslav_]

Так это на Брюль и Кьере .
А в заглушенной камере, по паспорту, совпадает с той, что видел на заводской круговой диаграмме, когда покупал их в Питере. Так что верю этим данным.
Ультразвуковые частоты имеют настолько малую длину волны (1,1 см на 31 кГц) и высокую направленность, что очень критичны к методу измерения и оборудованию.
Мембрана 10ГИ-1 имеет массу единыцы площади на порядок меньше даже самых лёгких подвижек ВЧ головок на алюминиевом проводе. А некоторые купольные и кольцевые ВЧ головки даже с медным легко работают до 31,5 кГц.

[audiomun]

Так это на Брюль и Кьере .
А в заглушенной камере,

Именно в ЗК и прописывалась АЧХ 10ГИ-1, на предприятии, выпускавшем 25АС-027 и 25АС-033. Нашел, кстати - лучшая АЧХ была у головки с катушкой 16 Ом, неравномерность 5 дБ, чувствительность 94 дБ, хорошие современные купольные ВЧ головки конечно лучше.

Ультразвуковые частоты имеют настолько малую длину волны (1,1 см на 31 кГц) и высокую направленность,

Поэтому лучше купольные ВЧ головки, да и СЧ тоже лучше купольные. Как раз в то время сменил акустику 25АС-033 на 50АС-061М с купольными СЧ и ВЧ - при сравнительном прослушивании первая проиграла полностью.

Мембрана 10ГИ-1 имеет массу единыцы площади на порядок меньше даже самых лёгких подвижек ВЧ головок на алюминиевом проводе.

Согласен, но у нее слабое место - щелевой излучатель, поэтому из-за малой длины волны КИЗ в вертикальной плоскости не является точечным, что наряду с другими моментами ухудшает звучание, поэтому подобные головки при определенных преимуществах не получили широкого распространения, особенно в АС высокого качества. С уважением, Вячеслав.

[malefactor_8hz]

10ГИ примерно от 10 кГц плавный спад, но если "клювик" между окошками наклеить, АЧХ очень ровная (примерно от 7 кгц).
Дипольными их пока не пробовал делать, но десяток лежит для экспериментов.

у нее слабое место - щелевой излучатель, поэтому из-за малой длины волны КИЗ в вертикальной плоскости не является точечным, что наряду с другими моментами ухудшает звучание

Это разве что сидеть в полуметре от них, и то вряд ли что заметно.

У меня есть электростаты, там площадь ВЧ излучателей на одну АС где-то 400см2, вот от них приходится садиться подальше, чтобы "картина вырисовывалась".

[audiomun]

Это разве что сидеть в полуметре от них, и то вряд ли что заметно.

Заметно, в добавок, у ВЧ головок такой конструкции главный недостаток - излучающая мембрана практически не имеет жесткости, что приводит к потере детальности при воспроизведении музыкальных произведений с большим содержанием ВЧ составляющих, особенно если их источников несколько, головка дает призвуки - начинает "шелестеть", как фольга от шоколадки. С уважением, Вячеслав.

[Svjatoslav_]

Именно в ЗК и прописывалась АЧХ 10ГИ-1, на предприятии, выпускавшем 25АС-027 и 25АС-033. Нашел, кстати - лучшая АЧХ была у головки с катушкой 16 Ом, неравномерность 5 дБ, чувствительность 94 дБ, хорошие современные купольные ВЧ головки конечно лучше.

Жаль, ноу меня небыло 16 Ом-ного варианта с такой чуйкой. С удовольствием бы с ними покспериментировал. 10ГИ-1 "вылечил" от неравномерности и слегка расширил диаграмму направленности, нагрузив на короткий секционированный рупор с "клювиком" между щелями.

Поэтому лучше купольные ВЧ головки, да и СЧ тоже лучше купольные.

Согласен полностью. Делал и сотовые. Но СЧ головки на сотах хорошие, а вот ВЧ лучше всё же купольные на Al проводе. С первым экземпляром "Бриза" работают как раз немецкие купольные "липкие" 38 мм СЧ и 19 мм ВЧ.

Заметно, в добавок, у ВЧ головок такой конструкции главный недостаток - излучающая мембрана практически не имеет жесткости, что приводит к потере детальности при воспроизведении музыкальных произведений с большим содержанием ВЧ составляющих, особенно если их источников несколько, головка дает призвуки - начинает "шелестеть", как фольга от шоколадки. С уважением, Вячеслав.

Не замечал за своими такого дефекта. Думаю, что это от прохождения неотфильтрованных средних частот и (или) от плохо натянутой мембраны.

[audiomun]

Думаю, что это от прохождения неотфильтрованных средних частот

Что и подтверждает плохую жесткость мембраны - с ростом амплитуды колебаний при снижении частоты она начинает надламываться, создавая призвуки звучания, в купольных головках этого не происходит. Возвращаясь к схеме УМЗЧ - питание двуполярное, стабилизированное - необходимость, или просто личная приверженность, вроде банки на 10000 мкФ достаточны для такой мощности? Если необходимость, каковы улучшения звука? Вячеслав.

[malefactor_8hz]

Сообщение от audiomun
Заметно, в добавок, у ВЧ головок такой конструкции главный недостаток - излучающая мембрана практически не имеет жесткости, что приводит к потере детальности при воспроизведении музыкальных произведений с большим содержанием ВЧ составляющих, особенно если их источников несколько, головка дает призвуки - начинает "шелестеть", как фольга от шоколадки. С уважением, Вячеслав.

Не замечал за своими такого дефекта. Думаю, что это от прохождения неотфильтрованных средних частот и (или) от плохо натянутой мембраны.

Тоже так подумал. И резать их нужно повыше (хотя бы 5 кГц) и как минимум вторым порядком, вот тогда звук очень хорош. Если с 2-3 кГц как в промышленных АС - всё плохо.
А Вы случайно не пробовали из них дипольные делать, или увеличить заднюю камеру? Интересно что меняется и как.

[Svjatoslav_]

Что и подтверждает плохую жесткость мембраны - с ростом амплитуды колебаний при снижении частоты она начинает надламываться, создавая призвуки звучания, в купольных головках этого не происходит.

Ну да! У них же разные способы излучения - купольная мембрана возбуждается от ЗК, а статики и изо-орто-динамики, ленточные - по всей гибкой поверхности проводников. Там излучает практически звуковая катушка, грубо говоря. Сотовые выгодно плоские, очень жёсткие, достаточно демпфированы, но возбуждаются не по всей поверхности и тяжелее даже конусных. Поэтому требуют магнитов помассивнее. Они могут и иногда "шелестят" ячейками в верхней части ВЧ диапазона. Поэтому ВЧ на них трудны в проектировании. По идее, в компанию "шелестящих" должны попадать и "Хейлы".
Такие слушали? Их вроде тоже в Питере делали.

Возвращаясь к схеме УМЗЧ - питание двуполярное, стабилизированное - необходимость, или просто личная приверженность, вроде банки на 10000 мкФ достаточны для такой мощности? Если необходимость, каковы улучшения звука? Вячеслав.

Это для борьбы с фоном, так как его режимы мало зависят от колебаний питания. Практически у всех безоосников ахиллесова пята - фон на выходе, проходящий именно по цепи питания. У меня установлено по 22000 мкФ на плечо. Фон не напрягает. Его уровень не хуже - 78 дБ. Сигнал/шум -95 дБ (МЭК "А") и также связан с уровнем фона. Снижаю фон, снижается и уровень шума с одинаковой "дистанцией" между ними. Питание раздельное для двух каналов, на одном торе 150 Вт. Общие сетевая обмотка и питание платы защиты АС. Уровень фона у "Бриза" прямо пропорционален току покоя и обратно пропорционален количеству мкФ в питании.
Есть вариант ставить в питание дроссели. Перед и после них по 10000 мкФ. Но пока не пробовал такой вариант.

Тоже так подумал. И резать их нужно повыше (хотя бы 5 кГц) и как минимум вторым порядком, вот тогда звук очень хорош. Если с 2-3 кГц как в промышленных АС - всё плохо...

Согласен. И ставить с ровной натяжкой мембраны.
Фото мини-АС с 10ГИ-1-4 с которой работает "Бриз", и о которой упоминал, его двух блоков, и в сборе в корпусе:
Вложение 144994 Вложение 144995 Вложение 144996

[теоретизирующий практик]

Для борьбы с фоном имеет смысл попробовать вместо R3 R2 поставить генераторы стабильного тока, на худой конец ПТ.

Анатолий

[Анатоль]

Вложение 144994 Вложение 144995 Вложение 144996

не открываются

[malefactor_8hz]

По идее, в компанию "шелестящих" должны попадать и "Хейлы".

Offтопик:

Исправные советские Хейлы я бы купил.

Фото мини-АС с 10ГИ-1-4 с которой работает "Бриз", и о которой упоминал, его двух блоков, и в сборе в корпусе:

Интересно бы посмотреть, жаль фото не приложились.

[audiomun]

По идее, в компанию "шелестящих" должны попадать и "Хейлы".
Такие слушали? Их вроде тоже в Питере делали.

Про Хейлы сразу не стал упоминать, решил, что ты их не знаешь - да, действительно, потом выпускали там на закате предприятия 150АС - с Хейлами в ВЧ звене, номера модели точно уже не помню, врать не буду, мощная штука была. Поскольку у них мембрана собрана "гармошкой", сказанный недостаток проявляется ещё больше, ты совершенно правильно предположил.

Фон не напрягает. Его уровень не хуже - 78 дБ.

Понятно, впрочем, если фон более-менее синусоидальной формы, при таком значении его практически не слышно, хотя лучше уменьшить. Вячеслав.

[Alex]

В пентодных усилителях (например РР на лампе 58881) выходное сопротивление в 5-10 раз больше сопротивления нагрузки. А на выходе стоит трансформатор с низким сопротивлением.

С низким сопротивлением чего? Активным обмоток? Ну и что с того ? Оно в идеале вообще нулевым должно быть.

Практически у всех безоосников ахиллесова пята - фон на выходе, проходящий именно по цепи питания.
У меня установлено по 22000 мкФ на плечо.

Господи, зачем же столько?! До "критерия макарова" - все равно далеко, а разумные рамки уже превышает.
Кстати, а что такое фон в выходном усилителе?

[Svjatoslav_]

...Понятно, впрочем, если фон более-менее синусоидальной формы, при таком значении его практически не слышно, хотя лучше уменьшить. Вячеслав.

"Накальный" фон меньше заметен. Диоды быстрые, КД213А, шунтированы трубчатой керамикой 6800 пФ, тем не менее есть переключательные "клыки" и "зубчики". Их частота где-то в районе нескольких сотен герц. На звук как примесь стрёкота ( в любых усилителях, не только этом). Вот на них и предполагаю попробовать дроссели. В следующем корпусе.

Про Хейлы сразу не стал упоминать, решил, что ты их не знаешь - да, действительно, потом выпускали там на закате предприятия 150АС - с Хейлами в ВЧ звене... Поскольку у них мембрана собрана "гармошкой", сказанный недостаток проявляется ещё больше, ты совершенно правильно предположил.

У них и спад по ВЧ начинается рано, несмотря на лёгкую мембрану. Из-за несколько другого принципа излучения.