Страница 1 из 6 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 119

Тема:

  1. #1
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы

    Регистрация
    11.11.2011
    Адрес
    Бердянск, Украина
    Сообщений
    235

    По умолчанию БезОООС-ный токовый усилитель "Бриз".

    Задумывался как замена ламповым двухтактникам. С задачей справился.
    Второе вложение - токовый фильтр трёхполосной АС, для её стыковки с этим токовым усилителем, и с другими ИТУНами.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	БРИЗ.jpg 
Просмотров:	416 
Размер:	80.4 Кб 
ID:	221232 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фильтр АС.GIF 
Просмотров:	174 
Размер:	9.9 Кб 
ID:	221233
    Последний раз редактировалось Svjatoslav_; 29.10.2014 в 01:53.

  2. #2
    Новичок Аватар для Звуковик
    Регистрация
    10.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    60

    По умолчанию Re: БезОООС-ный усилитель "Бриз".

    Svjatjslav, есть интересная задумка в Вашей схеме, но сделана она так, что достичь лампового результата можно только при больших затратах (подбор транзисторов и "элементов для звука"). Схема критична к конструктивному исполнению. Я делал макет Вашего усилителя. Звук близкий к ламповому. Усилитель собранный на импортных ЭРИ по звуку был качественнее.

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    1,986

    По умолчанию Re: БезОООС-ный усилитель "Бриз".

    Как стабилизируется ток покоя ВК?
    Если не шлятся и не бухать то Саратов и правда городок маленький и скучный

  4. #4
    Завсегдатай
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    31
    Сообщений
    4,462

    По умолчанию Re: БезОООС-ный усилитель "Бриз".

    Токовый выход, Ку плавает, усиление плеч - абсолютно раздельное, выходники открываются через ЭП, закрываются через резик. Ток покоя завязан на Ку каскада.

  5. #5
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы

    Регистрация
    11.11.2011
    Адрес
    Бердянск, Украина
    Сообщений
    235

    По умолчанию Re: БезОООС-ный усилитель "Бриз".

    Цитата Сообщение от Звуковик Посмотреть сообщение
    Svjatjslav, есть интересная задумка в Вашей схеме, но сделана она так, что достичь лампового результата можно только при больших затратах (подбор транзисторов и "элементов для звука"). Схема критична к конструктивному исполнению. Я делал макет Вашего усилителя. Звук близкий к ламповому. Усилитель собранный на импортных ЭРИ по звуку был качественнее.
    Спасибо за интерес к схеме.
    Она вполне "подъёмна" только для достаточно опытных коллег по паяльнику, это и в статье отметил. Но затраты там сравнительно небольшие, особенно если на входе подбирать пары 2SJ103 с КП303Д. На входе уже "парую" именно их. Вот таблица подбора из 6 шт. 2SJ103 спарованных с измеренными 12 шт. КП303Д.
    Там образовалось больше пар на самом деле. Чем больше транзисторов есть в распоряжении, тем бОльший процент их находит себе подобные. Затраты по времени есть. Для балансировки плеч. И приборы для этого нужны. Зато он стабилен при эксплуатации. Первые два сделал три года назад. Работают почти каждый день по несколько часов. Настройки сохранились.
    Вот пример подбора пар: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Tabliza №2  podbora KP....GIF 
Просмотров:	291 
Размер:	28.5 Кб 
ID:	142315
    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Как стабилизируется ток покоя ВК?
    Ток покоя слега увеличивается при прогреве, затем ещё процентов на 20 при интенсивной работе (что в общем-то полезно для звука) и больше не растёт. Стабилизация происходит благодаря свойствам полевиков (самостабилизация при прогреве) и повышенному сопротивлению истоковых резисторов.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Токовый выход, Ку плавает, усиление плеч - абсолютно раздельное, выходники открываются через ЭП, закрываются через резик. Ток покоя завязан на Ку каскада.
    Да. Полная крамола. Выходное напряжение зависит... от сопротивления нагрузки! И это в транзисторной-то схеме.
    Усиление плеч раздельное, но как бы "перекрёстное" - с верхнего входного плеча перемещается на нижнее, и наоборот. Р-канальный входной управляет N-канальным выходным. Во втором плече картина обратная. Что частично компенсирует разные усилительные свойства "разноканальных" транзисторов и облегчает настройку.
    Обратите внимание: ВСЯ схема, кроме выходного каскада, работает только в классе А!!
    Даже предвыходные повторители!
    Выходные транзисторы перезаряжаются черех их низкое выходное сопротивление. Для выравнивания скорости пререзарядки использованы разные балластные резисторы в цепях затворов.
    Последний раз редактировалось Svjatoslav_; 15.12.2011 в 08:55.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    1,986

    По умолчанию Re: БезОООС-ный усилитель "Бриз".

    А не думали R12,R13 заменить источниками тока?
    Если не шлятся и не бухать то Саратов и правда городок маленький и скучный

  7. #7
    чинитель безобразия Аватар для Vjumajlo
    Регистрация
    11.04.2009
    Адрес
    ДВР
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,960

    По умолчанию Re: БезОООС-ный усилитель "Бриз".

    Svjatoslav_, применение в повторителях именно КТ816В/817Г, - в этом какая-то особенная фишка?
    И можно-ли где-нибудь ознакомиться с вашей статьёй?
    В голове есть не только рот, чтобы говорить и есть, но и мозг, чтобы хоть иногда вспоминать, что он там есть.
    Думай. Думай всегда…
    И даже, если нечем думать, напрягись - мысль обязательно появится. Иначе ты никто. (Вова)

  8. #8
    Старый знакомый
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    868

    По умолчанию Re: БезОООС-ный усилитель "Бриз".

    Святослав, аналогично замечанию по ус. Бриз2 сомнительно достижение хорошего качества при высоком выходном сопротивлении усилителя. Если приведённая схема обладает хорошей линейностью, то Вам и карты в руки, встройте ОС хотя бы в выходной каскад, снизив этим выходное сопротивление. Но надо учесть что встраивание ОС имеет некоторые подводные камни, если Вы знакомы с ними, то этот вариант реконструкции как говорят "как два пальца обасфальт".

    А. Шувалов.

    ---------- Добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее сообщение в 16:15 ----------

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    А не думали R12,R13 заменить источниками тока?
    Получится буферный каскад с оч. большим усилением, и большим выходным сопротивлением, при емкостной нагрузке со стороны входа ПТ ну очень кривая АЧХ (если без обратной связи).

  9. #9
    Новичок
    Регистрация
    13.02.2011
    Сообщений
    98

    По умолчанию Re: БезОООС-ный усилитель "Бриз".

    Цитата Сообщение от Svjatoslav_ Посмотреть сообщение
    Стабилизация происходит благодаря свойствам полевиков (самостабилизация при прогреве) и повышенному сопротивлению истоковых резисторов.
    9640 и 640 такими свойствами не обладают

  10. #10
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы

    Регистрация
    11.11.2011
    Адрес
    Бердянск, Украина
    Сообщений
    235

    По умолчанию Re: БезОООС-ный усилитель "Бриз".

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    А не думали R12,R13 заменить источниками тока?
    Тогда увеличится коэффициент передачи и слишком резко повысится чувствительность.

    Цитата Сообщение от Vjumajlo Посмотреть сообщение
    Svjatoslav_, применение в повторителях именно КТ816В/817Г, - в этом какая-то особенная фишка?
    И можно-ли где-нибудь ознакомиться с вашей статьёй?
    Нет, это не фишка. Там нужны "супербета", а такие КТ816В/817Г с коэффициентами за 250 просто есть в запасе.

    Цитата Сообщение от Vjumajlo Посмотреть сообщение
    Svjatoslav_...И можно-ли где-нибудь ознакомиться с вашей статьёй?
    Дал ссылку в ЛС.

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Святослав, аналогично замечанию по ус. Бриз2 сомнительно достижение хорошего качества при высоком выходном сопротивлении усилителя. Если приведённая схема обладает хорошей линейностью, то Вам и карты в руки, встройте ОС хотя бы в выходной каскад, снизив этим выходное сопротивление. Но надо учесть что встраивание ОС имеет некоторые подводные камни, если Вы знакомы с ними, то этот вариант реконструкции как говорят "как два пальца обасфальт".
    А. Шувалов.
    Наоборот, повышенное выходное сопротивление считаю в данном случае достоинством усилителя. Что особенно проявляется на средних частотах, особенно на купольных среднечастотниках. Голос воспроизводится великолепно.

    Цитата Сообщение от darkman Посмотреть сообщение
    9640 и 640 такими свойствами не обладают
    Ну что я могу сказать. Только одно: факт самостабилизации налицо. Просто у этих транзисторов он находится в зоне за 400 мА. Пример одного канала: через 5 минут после включения ток покоя 490 мА. Через 0,5 часа 578 мА После работы 0,5 часа на мощности, близкой к максимальной 620 мА. Затем через 0,5 часа стояния без работы - 580 мА.
    Уровень ограничения выходного напряжения около 15 В/8 Ом.
    Последний раз редактировалось Svjatoslav_; 16.12.2011 в 01:20.

  11. #11
    Старый знакомый
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    868

    По умолчанию Re: БезОООС-ный усилитель "Бриз".

    Цитата Сообщение от Svjatoslav_ Посмотреть сообщение
    Наоборот, повышенное выходное сопротивление считаю в данном случае достоинством усилителя. Что особенно проявляется на средних частотах, особенно на купольных среднечастотниках. Голос воспроизводится великолепно.
    Ну если этот усь предназначен для многополосной звукоусилительной системы и только для купольного среднечастотника, тогда да, тогда другое дело. Но опытные специалитсты а электроакустике утверждают, что и в этом случае оптимально, когда сопротивление уся приближается к сопротивлению головки. К сожалению не могу дать ссылочки, да эти ссылочки часто мелькают в темах данного форума. Помню, эта тема поднималась и в журнале Радио.

  12. #12
    Частый гость
    Регистрация
    23.11.2006
    Сообщений
    286

    По умолчанию Re: БезОООС-ный усилитель "Бриз".

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Ну если этот усь предназначен для многополосной звукоусилительной системы и только для купольного среднечастотника, тогда да, тогда другое дело. Но опытные специалитсты а электроакустике утверждают, что и в этом случае оптимально, когда сопротивление уся приближается к сопротивлению головки. К сожалению не могу дать ссылочки, да эти ссылочки часто мелькают в темах данного форума. Помню, эта тема поднималась и в журнале Радио.
    Ну так возьмите и зашунтируйте нагрузку соответствующим резистором-усилитель это позволяет.

  13. #13
    Новичок
    Регистрация
    17.02.2009
    Адрес
    г. Днепропетровск
    Возраст
    56
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: БезОООС-ный усилитель "Бриз".

    Цитата Сообщение от humbl Посмотреть сообщение
    Ну так возьмите и зашунтируйте нагрузку соответствующим резистором-усилитель это позволяет.
    Вот этого делать не надо.
    У меня в свое время были несколько усилителей-генераторов тока, как с полевым, так и биполярным выходом. Во всех случаях увеличение выходного сопротивления приводило к улучшению качества звучания.

  14. #14
    Частый гость
    Регистрация
    23.11.2006
    Сообщений
    286

    По умолчанию Re: БезОООС-ный усилитель "Бриз".

    Кому хочется-пусть шунтирует. В данном случае на звук будет сильно влиять качество этого резистора.

  15. #15
    Старый знакомый
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    868

    По умолчанию Re: БезОООС-ный усилитель "Бриз".

    Цитата Сообщение от humbl Посмотреть сообщение
    Ну так возьмите и зашунтируйте нагрузку соответствующим резистором-усилитель это позволяет.
    Неее, в полезнсти такой схемотехники Вы меня ни в жисть не убедите. Шунтировать конечно можно, но не правильно как-то все это будет выглядеть, ну некрасиво.

    С уважением

    А Шувалов.

  16. #16
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы

    Регистрация
    11.11.2011
    Адрес
    Бердянск, Украина
    Сообщений
    235

    По умолчанию Re: БезОООС-ный усилитель "Бриз".

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Ну если этот усь предназначен для многополосной звукоусилительной системы и только для купольного среднечастотника, тогда да, тогда другое дело. Но опытные специалитсты а электроакустике утверждают, что и в этом случае оптимально, когда сопротивление уся приближается к сопротивлению головки. К сожалению не могу дать ссылочки, да эти ссылочки часто мелькают в темах данного форума. Помню, эта тема поднималась и в журнале Радио.
    Подходит он не только для купольных СЧ головок, но и для высококачественных конусных, есть и такие, хотя немного. Купольный трудно испортить на стадии проектирования, они сложнее в производстве, особенно имеющие ЦШ, и за их производство берутся серьёзные конторы. Вообще-то я сам плотно занимаюсь электроакустикой 18 лет.

    Цитата Сообщение от amd9 Посмотреть сообщение
    Вот этого делать не надо.
    У меня в свое время были несколько усилителей-генераторов тока, как с полевым, так и биполярным выходом. Во всех случаях увеличение выходного сопротивления приводило к улучшению качества звучания.
    Поддерживаю Вашу точку зрения полностью.
    Сам в своё время был удивлён, что динамики гораздо лучше работают от ИТУН, несмотря на его "происхождение" -ламповый он, биполярный или полевой. Правда, только когда у этого ИТУНа спадающий спектр гармоник. И лучше всего, когда усилитель не имеет ООС охватывающей несколько каскадов. Так не будет резкого клиппинга, что крайне важно. Потому как ему уже не нужен будет запас не менее 20 дБ по пиковой перегрузке сигналом. "Бриз" работает без заметных искажений и с постоянно горящим пиковым индикатором перегрузки, наблюдал такое у заказчика. АС у него паспортной мощности 100 Вт, динамики "Грюндиг". Чуйка 88-89 дБ/Вт. Звукового давления хватило более чем.
    Последний раз редактировалось Svjatoslav_; 17.12.2011 в 18:25.

  17. #17
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы

    Регистрация
    11.11.2011
    Адрес
    Бердянск, Украина
    Сообщений
    235

    По умолчанию Re: БезОООС-ный усилитель "Бриз".

    Измерил его выходное сопротивление, разными методиками.
    При постоянном контроле формы напряжения осциллографом.
    Первая - при подаче переменного напряжения частотой 1 кГц на его выход, через балластный резистор 1 кОм. Измерил напряжение. Выставил точно такое же напряжение на проволочном переменном сопротивлении. Результат - 140 Ом.
    Вторая - при подаче на вход переменки неизменного уровня, той же частоты, и подключении разных сопротивлений на его выход.
    Реультаты:
    R, Ом; U вых, В; Iвых, А.
    3,018-----0,95---------0,315
    4,99------1,55---------0,310
    10,0------3,0----------0,300
    20,0------5,7----------0,285
    При изменении сопротивления нагрузки с 3,018 Ом до 20 Ом напряжениеи на выходе изменяется с 0,95 до 5,7 В, выходной ток соответственно изменяется на 0,315-0,285=0,03 А.
    Значит, его выходное сопротивление будет 4,75/0,03= 158 Ом . Среднее из двух методик - 150 Ом. Учитывая то, что на выходе установлен шунтирующий нагрузку резистор 200 Ом, выходное сопротивлеиние без его влияния, по этим двум методикам будет около 600 Ом.
    Третья. При неизменном сопротивлении нагрузки 5,10 Ом, и разных выходных напряжениях измерил ток в нагрузке.
    При 5 В ток 0,92 А, при 13 В (начало клиппирования) ток 2,22 А. Усилитель изменяет ток на 1,3 А при изменении выходного напряжения на 8 В при данной нагрузке.
    Выходное сопротивление 8/1,3= 6,1 Ом? Или всё-таки 600?
    Последний раз редактировалось Svjatoslav_; 10.01.2012 в 14:44.

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1,552

    По умолчанию Re: БезОООС-ный усилитель "Бриз".

    Цитата Сообщение от Svjatoslav_ Посмотреть сообщение
    Усилитель изменяет ток на 1,3 А при изменении выходного напряжения на 8 В при данной нагрузке.
    Это как бе описывает нагрузку. И 6.1 Ом её значение при таких погрешностях измерения.
    5/.92=5.4 Ома 13/2.22=5.8 Ом , Ну а Ваше измерение соответсвует где то "динамическому" сопротивлению, и косвенно доказывает нелинейность или нагрузки, или, что вероятнее, усилителя. Тем более , если говорить о близости к насыщению.
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  19. #19
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы

    Регистрация
    11.11.2011
    Адрес
    Бердянск, Украина
    Сообщений
    235

    По умолчанию Re: БезОООС-ный усилитель "Бриз".

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    Это как бе описывает нагрузку. И 6.1 Ом её значение при таких погрешностях измерения.
    5/.92=5.4 Ома 13/2.22=5.8 Ом , Ну а Ваше измерение соответсвует где то "динамическому" сопротивлению, и косвенно доказывает нелинейность или нагрузки, или, что вероятнее, усилителя. Тем более , если говорить о близости к насыщению.
    Похоже да, слишком приблизился к насыщению. Этот 8 Омный вариант совсем не рассчитан выдавать 33 Вт на 5 Ом при +-25 в питания. Хотел охватить диапазон токов пошире.
    Даже в этом режиме неиспользованным осталось всего по 4,5 В амплитуды в каждом плече усиления. Совсем немного.
    Вывод - его надо выводить на бОльшие токи покоя и применять более мощные транзисторы. Например, пары IRFP9240/IRFP240.

  20. #20
    Старый знакомый
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    868

    По умолчанию Re: БезОООС-ный усилитель "Бриз".

    Цитата Сообщение от Svjatoslav_ Посмотреть сообщение
    Третья. При неизменном сопротивлении нагрузки 5,10 Ом, и разных выходных напряжениях измерил ток в нагрузке.
    При 5 В ток 0,92 А, при 13 В (начало клиппирования) ток 2,22 А. Усилитель изменяет ток на 1,3 А при изменении выходного напряжения на 8 В при данной нагрузке.
    Выходное сопротивление 8/1,3= 6,1 Ом? Или всё-таки 600?
    Данный опыт никакой инфрмации о выходном сопротивленнии уся не даёт. Единственное о чём можно судить, это о появлении НИ с приближению к клиппингу, впрочем и об этом нельзя ничего не узнать. Если бы ВЫ одновременно замеряли напряжение на входе уся, то по снижению коэффициента усиления даже на небольшую величину сигнализировало бы о начале увеличения ограничения (возможно мягкого, не заметного на осциллографе.)

    Анатолий

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •