Греется кондер по питанию

**невиДимка** · 20.01.2006, 15:43

Обчитавшись здешнего форума заделал ПН на +-30 для авто. Из кучи схем выбрал Горева, поставил по IRF3205 в плечо. Запитался от сетевого БП на 12В с 242 диодами в мосту и 22000 мкФ фильтром. Без нагрузки на трансе все хорошо - sign1. Гружу 3А - sign2

, по первичке 11А и просадка до 9В, по вторичке просадка с 63 до 30В, начинает греться электролит после дросселя по первичке. Чем больше нагрузка, тем больше нагрев, один уже ухнул. Без него 494 ваще выдает чушь на выходе. Все остальное греется разумно.
БП переделаю как только куплю мост КВРС35, транс толстый, должен потянуть, просадка поменьше будет, а с формой импульсов как быть, чем править? Исходно стояли снабберы 22 ом/0,01 мкф, изменение емкости не влияет - таже лажа. Резюков пока других нет. Может подмогнете советом где рыть?

**M - 16.** · 24.01.2006, 06:33

udar1, Я подозреваю, что виной тому сильные пульсации на шине питания из-за слабого источника (осциллограф должен показать из-за чего ему плохеет).
невиДимка, Я бы советовал добиться стабильной работы источника при отключенной ОС, а потом уже проводить эксперименты с ШИМ IMHO.
И ещё - убрать электролиты между дросселями и выходными диодами (КПД заметно улучшится). А "корягу" всё же поставить.

**kaskod** · 24.01.2006, 08:37

Сообщение от M - 16.

Я подозреваю, что виной тому сильные пульсации на шине питания

Пульсации на шине питания возникают в следствии биллеберды на стоках,скорее всего дело в трансе.Бывает возникает такое когда оба полевика садятся на один радиатор.В результате завышен ток ХХ и нагрев полевиков и кондёр греется по этой же причине.Устрани эту порнуху и всё встанет на места.

**M - 16.** · 24.01.2006, 09:01

Сообщение от kaskod

Устрани эту порнуху

зачем же до собирательных и одновременно невнятных формулировок доходить?

kaskod, Насчёт полевиков на одном радиаторе и током хх не вижу прямой зависимости..

**невиДимка** · 24.01.2006, 10:38

>> all
доп. пояснения:
все, что на радиаторе, стоит через слюду и термопасту, греется соответственно нагрузке. Транс еле теплый под нагрузкой. Входной дроссель есть, одним концом припаян к плате. В БП стоит кондей 22000, вторичка сетевого транса намотана проводом D 2,24мм - не думаю что этого очень мало для испытаний. Некоторые умудрялись питаться от компового БП при включенном компьютере

Ixx=65 мА, только что померял.
ОС специально пока не делал, не до нее, развел только дырку от 1 ноги, щас в ней резюк 2.2кОм на землю. Завязи с выходным напряжением нет. Чего еще сделать надо?
Электролитов между мостом и дросселями нет, только на выходе 2200х50

а че ж раньше никто про дросселя с зазорами не говорил, ни в одной схеме не читал подобного. я первый что ли влип? ну-ка давайте поподробней

И вообще - он ведь не от балды делается, как считать его?

нет, полярность не путал. Сам удивился - на 350В и греется!
А из-за чего он вообще может греться, если по напряжению правильно выбран? Первый раз у меня такое

**Donetsk** · 24.01.2006, 11:03

найди в журнале Схемотехника статью Бирюкова
Дроссели для импульсных источников питания на

ферритовых кольцах

[ADDED=Donetsk]1138089809[/ADDED]
2002 год №6 стр 4.

**M - 16.** · 24.01.2006, 11:27

невиДимка, Про кондёр ведь я писал - нужны осциллограммы с него. И чёткое представление - для чего там должен стоять "коряга-дроссель".
Про дросселя с зазором никто не говорил потому как в источниках без ШИМ он не нужен особо или пользовали готовые из компутерных источников при модификации последних.
А нужен он вот для чего: при максимальном значении коэф. заполнения ( источник без ШИМ)выделить действующее значение напряжения очень просто и основную роль в определении напряжения на конденсаторах играет только амплитудное значение напряжения после выпрямителя. Картина резко меняется, если начать уменьшать длительность импульсов в неизменном интервале периода - возникает большая разница между амплитудным значением и средним (именно поэтому вторичную обмотку трансформатора для источника с ШИМ рассчитывают на Большее напряжение, чем для источника без ШИМ для получения одинакового напряжения на выходных конденсаторах). Так вот, дроссель,работающий в режиме НЕРАЗРЫВНЫХ ТОКОВ, и подпитывает выходные конденсаторы запасённой энергией в промежутках между импульсами, спасая их (и не только) от сильных токовых пульсаций.
Приношу извинения за чудовищные упрощения в освещении вопроса.

**невиДимка** · 24.01.2006, 12:00

А че кричать?

Я слышу

Даже нашел с первого разу, мож еще кому интересно:
http://forum.yarnet.ru/viewtopic.php...df1716f56dd0f9

Ууууу, скока там всего интересного! Будем изучать

[ADDED=невиДимка]1138093243[/ADDED]
>>M - 16
Понятна, вроде, мысля твоя

Пжлста, вот рентген кондея 1200х16
1-без нагрузки
2-под нагрузкой

**M - 16.** · 24.01.2006, 12:16

невиДимка, И теперь те же измерения надо провести с дросселем.
Ещё можно поставить последовательно диодик перед дросселем для пущего эффекта (в целях исключительно экспериментальных).

Тут, похоже, некоторая путаница возникла - мы в разные схемы глядим..

Дроссель я предлагал поставить в цепь питания ШИМ-контроллера

**kaskod** · 24.01.2006, 12:57

Сообщение от M - 16.

зачем же до собирательных и одновременно невнятных формулировок доходить?
kaskod, Насчёт полевиков на одном радиаторе и током хх не вижу прямой зависимости..

Да шутка это,а насчёт радиаторов сам столкнулся недавно,без радиаторов было норма ,поставил радиатор и форма имп исказилась,и вот почему ёмкость между стоками полевиков на общем радиаторе 1,3 нФ

Схемка транс со средней точкой что равносильно подключению ёмкости паралельно трансу.Интересно провести такой эксперимент с транс без средней точки. RC цепочка определённых номиналов в таком варианте снимает выбросы,а просто кондёр неопределённой ёмкости может вызвать возбуд.

[ADDED=kaskod]1138096657[/ADDED]

Сообщение от Donetsk

Сам удивился - на 350В и греется!

Его переменка,да ещё ВЧ и греет.

**M - 16.** · 24.01.2006, 15:59

Дык,кондёр параллельно индуктивности = колебательный контур.

**udar1** · 24.01.2006, 16:13

С утра проблемы с инетом были.............
Выкладываю свой ЧЕРНОВОЙ конструктив годовой давности. То что мне оставил крякнутый винт.
Схема стандартная на 2528.Был вариант и на 2525.Без защиты и ОС.Дроссель не стоит, да и не нужен он был для данного применения.Вместо правого электролита его можно впихнуть.Снабберов тоже нет,т.к не понадобились.
Внизу трансформатор.Над ним электролиты.Справа платка на которой они стоят.
Желтый провод это средняя точка-идет на плюс.Синий шинка или медная трубка-общий провод к истокам полевиков.Пропущен между пластинами теплоотводов.Слева полевики на пластинке.Питание контроллера подведено скрученой парой МГТФ сечением около 1мм.Без вторичных цепей обьем пачки сигарет- чуть побольше.300 W не напрягаясь.
Кольцо с какого то сгоревшего усилителя.Частота около 30 кГц.

**simple_t** · 25.01.2006, 15:10

Насчет полевиков на одном радиаторе - kaskod абсолютно прав. У одного транзистора (в полумосте) "горячий" сток, то есть выход инвертора дополнительно нагружен на емкость сток транзистора - прокладка - радиатор (земля по переменному току). А емкостная нагрузка может сдвигать фазу до появления конкретных "сквозняков", и, соответственно некислых звонов во вторичной цепи. Причем слюда - наихудший вариант (по емкости) - тонкая прокладка с хорошей проницаемостью. Либо толстая керамическая прокладка, либо отдельный небольшой радиатор, изолированный от остального конструктива хотя бы текстолитом.
И еще. Алюминием помехи тактовой частоты не давятся в принципе, здесь эти кондеры - скорее индуктивность. То есть, если после дросселя - грязь, тогда пленка, керамика, тантал, последовательно еще дроссель - все что угодно, но не алюминий