ВИНИЛ-КОРРЕКТОР MM головки с <KZ>

[BERLIO]

Вот тут и тут начали обсуждать идею работы ММ головок в режиме КЗ (короткого замыкания) я там даже кое что оцифровал и выкладывал для прослушивания. По итогу выяснилось что у меня голова бракованная, и я забыл отключить фазовый корректор.
Головку мне заменили на Clearaudio Virtuoso Wood и ФК я отключил, провел некоторые эксперименты и поделюсь результатами.
Сама идея вкратце - ММ головы имеют большую индуктивность (в районе 0.5Гн) что даже с небольшой емкостью кабеля и входной емкостью корректора приводит к резонансам в звуковом диапазоне, относительно небольшое входное сопротивление стандартного корректора делает этот контур низкодобротным, но как я убедился резонанс этот хорошо слышен и виден. При работе с головкой в режиме КЗ, когда с нее снимается ток а не напряжение, резонанс (электрический) полностью исключен. Возникает еще один ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ эффект, поскольку ток КЗ не зависит от частоты из стандартной RIAA убирается составляющая 1/f, в результате нужна частотная коррекция всего на 10дб а не на 40дб!!! Что должно положительно сказаться на работе корректора.
тут http://www.berlio.ru/common.php?MM_KZ выложил одну композицию оцифрованную тремя разными способами
1) в режиме КЗ с аппаратной коррекцией АЧХ +/- 1.5дб в диапазоне 20Гц-20кГц
2) в режиме КЗ без коррекции с последующей ЦИФРОВОЙ коррекцией в аудиоредакторе.
3) оцифровка со стандартного корректора.
При наличии интереса выложу графики и другие подробности.
п.с. стандартный корректор дает "горб" в районе 2кГц примерно на 5дб что нужно учитывать при прослушивании.
появилось время сделал АЧХ.

все АЧХ сняты при помощи тестового диска с записью "розового" шума
Зеленая линия это с КЗ и аппаратной коррекцией, схема точно такая же как в моем УВ <KZ> только естественно номиналы цепи коррекции другие. При подборе номиналов корр. цепи особо не старался, посидев еще часик легко получить еще более ровную линию. Красная линия это без коррекции, в обратной связи просто резистор, видно что нужно подкорректировать всего на 10дб. Ну а синяя линия это АЧХ стандартного корректора, думаю что бывают и лучше, но в наличии только такой
Желающие могут найти эту композицию Deep Purple и сравнить. Диск куплен на аукционе и степень его "запиленности" мне неизвестна. Если кто посоветует другой диск для теста, я буду благодарен.

[UFHBY]

с таким "кз" все пластинки поцарапаете..

Ето как?

[Yello]

Ну, замкнутая катушка "тормозит" магнит (а незамкнутая - нет).
Сила, направленная против движения иглы, будет пропорциональна скорости (её смещения).

OFF тоже была такая идея но из-за этого че-то не стал даже пробовать. Хотя и умозрительно, без рассчета этой самой силы...фиг знает.

[Михаил45]

Offтопик:
Желтый. Почитай книжку про принцип работы ММ

[-Rik-]

Тут очень интересно может оказаться. Поведение короткозамкнутой катушки в магнитном поле, посчитать бы силы да привести их к кончику иглы. Может, как раз обнаружится некое демпфирование колебаний и игла "плотнее" следит за канавкой?

[Sulphur]

А как она следит за канавкой в обычном случае?

[Yello]

обнаружится некое демпфирование колебаний

во-во...

[killhumax]

ПС. с таким "кз" все пластинки поцарапаете..

Нет.

[-Rik-]

А как она следит за канавкой в обычном случае?

А как может так и следит - в силу прижимной силы, качества подшипников тонарма, текущей колебательной скорости/ускорения, профиля иглы и свойств резинки.

Я, собственно, ничего не утверждаю - нет данных. Но вот имхается, что вполне возможен эффект дополнительного демпфирования (правда, неизвестен его порядок по сравнению с демпфированием резинки подвеса иглодержателя), причем более глубокое демпфирование получается именно при бОльшей колебательной скорости.

[Михаил45]

Серьезно? Индуктивность как меняется при КЗ? Смысл тут в другом, если подумать. На холосттом ходу у тебя АЧХ прямая линия, без завала сверху и снизу. При КЗ ты АЧХу наклоняешь низ-отдача падает 6Дб/окт при повышении частоты. Поэтому не требуется обратной кривой в корректоре, как при нагрузке 47 ком. Она может быть и другая при другой индуктивности головки и для другого спада вверху.

[killhumax]

При КЗ ты АЧХу наклоняешь низ-отдача падает 6Дб/окт при повышении частоты. Поэтому не требуется обратной кривой в корректоре, как при нагрузке 47 ком. Она может быть и другая при другой индуктивности головки и для другого спада вверху.

Именно , только для коррекции по входу нужно не КЗ, а все равно некое R минимальное входное и причем это R будет весьма разным для разных головок и даже может быть головок из одной партии . В общем не какой совместимости ,если это то делать под одну любимую головку и только исключительно себе любимому.Есть еще одно но ,но я пока его не озвучу .

На холосттом ходу у тебя АЧХ прямая линия

На самом деле на холостом ходу ,если мы принимаем R входное много больше рекомендованного R входного ,например R входное 1мОм у нас и выпрет тот самый горб о котором так печется топик стартер. Надо заметить не для всех головок, а особенно выражен он будет у высоко индуктивных картриджей .

[Бока]

Коррекция на внутреннем сопротивлении мм- головы даёт в большинстве случаев прекрасный результат в плане лёгкости настройки желаемой ачх и это ещё не всё.
Сравнение на слух двух вариантов вч коррекции выявляет явное преимущество внутренней коррекции . И это ещё не всё. Из-за низкого нагрузочного резистора чувствительность к длине кабеля присаживается в разы, если не на порядок. Специально цеплял параллельно башке 1000пф, получил еле видный резонанс.
И это ещё не всё. Настройку такой коррекции можно (и нужно) делать на слух, врезав на момент подбора нагрузки переменный резюк, килоом на 20. Оптимальное значение резистора обычно от 7 до 11 килоом. Слух сразу ловит перебор на вч по появлению заметного "песка" . А излишний завал- наоборот, -драные диски звучат без треска, что подозрительно.
Радость данного метода в том ещё, что многие "винтажные" бошки(читай:упаханные и утраханные) имеют по измерениям сильный недобор по отдаче на вч, а если завал у них ровный-то результирующая ачх получаетс просто залюбуешься. Сейчас докажу.
Это башка-пятисотый Стэнтон, явно сдыхает на вч(на 6300 должен был пересечься с линией +10дб), а вот на 6.8 килоом показал дивной красоты полочку.И звук чумовой , даже для такой дешёвки.
Рядом-Пикеринг XV-15 с нагрузкой 47 и 13 килоом. Выброс на 10 килах- трудное детство и недостаток витаминов.
Третья картинка- Ортофон ОМ-10 с нагрузкой 47 к(зелёным, это без коррекции) и на 8.2 ком(ровная линия). Так и оставили, звучит очень красиво.

[Бока]

Но есть и неудачи данного метода.Попадается старющий, пожелтевший от времени Ортофон VMS-20. Явно валит верха, но валит, сволочь, ровно и красиво. Делаем ему внутреннюю коррекцию, получается идеальнейшая ачх.Потирая руки от радости, ставим диск.-........ Жопа вместо звука, сплошное ФФФФ. Букву ССС не играет в принципе.
Всё ясно, игла стёрлась. Тут- никакой метод не поможет. Даже такой козырный.

[BERLIO]

для моей Clearaudio Virtuoso Satine-Wood
Индуктивность 440mH
Импеданс 11.75k на частоте 1 кГц. ЭДС 3.6мВ
Активное сопротивление 406Ом
Делаем выводы - ток КЗ на 1кГц 0,3мкА, соответственно мощность порядка 1 нановатта влиять не должно.
настораживает другое, слишком большой импеданс для частоты 1кГц, следовательно большие внутренние потери, какова их полная природа и насколько они линейны мне не понятно.
это может на корню погубить идею... но вскрытие покажет

[Бока]

Для меня мало понятно, если понятно вообще. зачем упираться именно в режим КЗ? Обвалить верха, изуродовать средину, потом это мужественно исправлять непонятно чем.

[BERLIO]

Для меня мало понятно, если понятно вообще. зачем упираться именно в режим КЗ? Обвалить верха, изуродовать средину, потом это мужественно исправлять непонятно чем.

ничего само по себе не обваливается, без коррекции получается кривая RIAA за минусом 1/f Непонятно для меня вот что, при внесении коррекции так что бы по тестовому диску получить плоскую АЧХ, на музыке получается сильный завал по верхам. Что брать за точку отсчета? может я где то ошибся, буду еще разбираться...
Я не ставлю задачу получить корректор всех времен и народов Просто экспериментирую, посмотрим что получится....
Запросто может ничего и не получится.

[Бока]

Неприятность по-моему в том, что в режиме кз у вас обваливается не с 2120гц , а гораздо раньше , поэтому коррекция нужна совершенно иная, собачья. Я как-то случайно сунул ММ голову на МС вход и снял ачх- там кошмар.
А вот МС голова режим кз переносит, как слон дробину. Не замечает ваще.

[Alex Nikitin]

А вот МС голова режим кз переносит, как слон дробину. Не замечает ваще.

Это не совсем так, на мой взгляд. В МС при КЗ становится заметен эффект демпфирования подвижной системы, поэтому и приходится для некоторых голов применять определённую величину нагрузки.

Алексей

[Бока]

Алексей, я внял вашим словам и всё понял ещё летом, когда сам делал пробные замеры МС в режиме кз.
Я хотел этим сказать, что различие между ММ и МС слишком велико, чтобы взять и загнать ММ голову в очень неправильный режим работы ,просто из принципа. .
На измерениях сама голова скажет, что и сколько ей надо для счастья.

[Борисыч44]

BERLIO, вот померил Z ММ головЫ (желтым - какая то Тесла) вместе с кабелем, не думаю что другие будут иметь принципиальные отличия, но точно индивидуальные (у этой различие по каналам около 5%)

итак на 18кГц резонанс с активным сопротивлением 90кОм (возможно кабель вносит основную емкость), и на НЧ Z не падает ниже 1кОма - на лицо отличие от 1/F (зеленая до резонанса), т.е. без коррекции будет завал НЧ, если посмотреть на индуктивность (красным справа), то она падает на 25% с 20 до 5000Гц, выше более менее ровно - т.е. 75мкс ещё можно реализовать, если резонанс обусловлен кабелем.

[Johny]

Запросто может ничего и не получится.

А можно уточнить цель этого проекта?

Я не ставлю задачу получить корректор всех времен и народов

Может особая любовь к винилу?
Ностальгические воспоминания о "том звуке"?
Или что?

Ранее Вы упоминали о не слишком "тяжёлом" финансовом положении. Если особая любовь к винилу все же на первом месте, тогда может вот этот аппарат решит все проблемы http://www.elpj.com/about/index.html
Здесь принципиально решены вопросы деликатного съёма информации с диска. А далее любые виды коррекции, на Ваше усмотрение!