Происходит ли задержка при противофазном включении динамика

[kvv1]

Теоретический вопрос.

Правильно ли я понимаю...

Если включить динамик в противофазе мы соответственно получим сдвиг фазы на 180 градусов. Если сравнить две синусоиды (сигналы в фазе и противофазе) то они будут сдвинуты на 1/2 периода относительно друг друга. О задержке сигнала я не говорю - так как с формальной точки зрения ее нет.

Но если к примеру мы перефазировали сигнал на динамике воспроизводящем 100гц. А другой динамик воспроизводящий к примеру 50гц нет, то пики амплитуд у них будут различны по фазе.

(предлагается упростить теорию и не обсуждать неизбежно возникающею задержку крайних НЧ).

Тем самым сдвиг фазы, к примеру на частоте 100гц, с практической точки зрения даст задержку (1с/100Гц)/2. Или около 5мс. Так как пики его сигнала сместятся на 1/2 периода относительно пиков синфазного динамика на частоте 50гц.

[mAxSpace]

Задержки нет, есть противофазное включение.

---------- Добавлено в 18:51 ---------- Предыдущее сообщение в 18:48 ----------

Но если к примеру мы перефазировали сигнал на динамике воспроизводящем 100гц. А другой динамик воспроизводящий к примеру 50гц нет, то пики амплитуд у них будут различны по фазе.

Они и без того будут "различны"

---------- Добавлено в 18:55 ---------- Предыдущее сообщение в 18:51 ----------

Если хочется себе представить всё это - нарисуйте на двух прозрачных плёнках две синусоиды, одну 50гц, а другую в два раза чаще "виляющую" - 100гц
Наложите их друг на друга так, как вы считаете что они в фазе.
Теперь переверните вверх ногами ту, что 50гц и посмотрите что получилось.
Мне кажется нагляднее объяснения не получить.

[Станислафф]

Либо топикстартер спрашивает про влияние полярности включения двух ГД, либо "открыл Америку" с неправильной фазировкой.

[kvv1]

нарисуйте на двух прозрачных плёнках две синусоиды, одну 50гц, а другую в два раза чаще "виляющую" - 100гц

Да. И еще хорошо доложить третью. На 100гц в противофазе. И увидим, что если в оригинале (без противофазы) пики в одну сторону у обоих синусоид были в одной точке. То при противофазе синусоиды 100гц одностороние пики будут разнесены по шкале времени на (1с/100Гц)/2. Если пик на 50 и 100гц принадлежит одному инструменту то и ударная волна от него на 50 и 100Гц придет с разницей 5мс.

[flipper]

Фильтром нельзя задержать ВСЮ полосу. Только на разделе.

Задержки нет, есть противофазное включение.

[Malinovsky D]

kvv1, у тебя вопрос некорректно задан.

Как можно сравнивать задержку у двух различных генераторов, работающих на разной частоте. Здесь речь идет, как уже писали, просто об инверсии сигнала.
Задержка появляется когда начинает работать фазовый фильтр, который , например, 50 Гц воспроизводит без поворта фазы, а 100 переворачивает на 180 градусов. В этом случае задержка появляется. Ее вносит фазовый фильтр. Правда, как ни странно, задержка будет у 50 Гц, а не у 100 . ибо фаза - понятие относительное. Либо, если хочется, чтобы 50 не задержались, тогда для 100 переворот фазы будет квалифицироваться, как опережение.

[Серый Мыш]

ударная волна от него на 50 и 100Гц придет с разницей 5мс.

нет. В первом случае придет "давление" , а во втором "разрежение" - но одновременно! подождем 5 мс - придет "давление" от второго случая.
Иначе вы хотите сказать , что удар по нижней стороне барабана долетит на 5 мс позже, чем такой же удар по верхней мебране?

[kvv1]

В первом случае придет "давление" , а во втором "разрежение" - но одновременно! подождем 5 мс - придет "давление" от второго случая.
Иначе вы хотите сказать , что удар по нижней стороне барабана долетит на 5 мс позже, чем такой же удар по верхней мебране?

очень хороший пример. Долетит то он одинаково. Когда на 50гц будет фронт "давления" на 100 будет фронт "разрежение". Но в оригинале же (реальный звук барабана) фронты "давления" совпадают. То есть да,- речь идет о задержке между фронтами. А не задержке сигнала.

[mAxSpace]

kvv1, если честно, то вы где-то там далеко правы, но к аудио это ни малейшего отношения не имеет. Не забивайте себе голову ерундой.

[mr-marlen]

очень хороший пример. Долетит то он одинаково. Когда на 50гц будет фронт "давления" на 100 будет фронт "разрежение". Но в оригинале же (реальный звук барабана) фронты "давления" совпадают. То есть да,- речь идет о задержке между фронтами. А не задержке сигнала.

Синус 50Гц в удаленной точке создает функцию давления от времени. Синус 100Гц также создает в удаленной точке функцию давления от времени. В данной точке действует принцип суперпозиции волн. Значит в сумме P50(t)+P100(t)=Pсуммарное(t). Поэтому если рассматривать две синусоиды, то в зависимости от начальной фазы и расстояния до точки, с учетом времени прохождения до этой точки будет получаться какая либо функция. Откройте маткад, да посмотрите. Я приводил такие вычисления в одной из веток.
Звук барабана не есть две синусоиды. Звук барабана есть функция барабана от времени Pбарабана(t). Она состоит из кучи гармоник(синусоид), которые появляются в определенный момент времени. Данная функция имеет определенный вид и чтобы её повторить в удаленной точке, образно необходимо разделить функцию на кучу мелких участков времени, для каждого из них сделать преобразование Фурье, т.е. представить в виде суммы синусоид на коротких интервалах F(Wt), F(Wt+0,001мс)... а затем поочередно посылать получившиеся спектры синусоид от времени. Что-то вроде в момент времени t посылаем F(Wt), в момент времени t+0,001мс посылаем F(Wt+0,001мс) и т.д. Тогда в итоге получим Pбарабана(t).

[Станислафф]

Вообще не пойму, о чем топикстартер горюет. Мир несовершенен? Мы все умрём?

А вот тогда вопрос: звук от ВЧ динамика - одинаково распространяется перед АС когда НЧ динамик молчит и когда он работает?

[kuzduk]

или ещё страшней вопрос: как определить полярность пищалки ежли заводских надписей нет???)))

[Informer]

как определить полярность пищалки ежли заводских надписей нет???

Offтопик:
легко, послав на неё один период синуса и сравнив отклик с любой ГД известной полярности

[flipper]

Да в общем то, и по батарейке видно

[kuzduk]

Да в общем то, и по батарейке видно

Это что за глаз должен быть! а если вч руаорная и мебраны не видно???

послав на неё один период синуса и сравнив отклик с любой ГД известной полярности

были две картинки: ачх в фазе и в противофазе - фиг поймёшь полярность. могу прислать даже файлы - угадайте где чо))

[Informer]

ачх в фазе и в противофазе

Offтопик:
про АЧХ я ничего не говорил

могу прислать даже файлы

Offтопик:
лучше пришлите пищалку, я точно угадаю

[Malinovsky D]

kuzduk, подаешь единичный импульс известной полярности и смотришь, что ловит микрофон. В том же LspLAB-е есть возможность измерения АЧХ с помощью Spike.

[kuzduk]

про АЧХ я ничего не говорил

и имел виду графическое представление звука. спектрограмма... или как прально сказать. график) по этой картинке ну никак не определить, хоть импульсы посылай, хоть синусом гуди.

лучше пришлите пищалку, я точно угадаю

я то уже узнал полярность: раскрутил динамик открутил мембрану и подключил батарейку: когда мембрана вылетьела батарейка подключена полярно. Ну это же не комильфо каждый раз пищали разбирать и усы отпаивать шоб смотретьт куда влетает мембрана.

А вот способа простого и наглядного для определения полярности вч так и нема.

некоторы предлагают подсоединать микровольтметр к контактам вч и ударять по мембране, дальше думаю понятно - тоже не вариант ибо разбирать надо пищю...

[kvv1]

Нашел в умной статье в журнале звукорежиссер - там совсем о другом - но вот цитата -
"На частоте 1000 Гц разности фаз 30° соответствует задержка (1/1000)*(30/360) = 0.083 мс. "
http://rus.625-net.ru/audioproducer/2006/10/theory.htm

То есть формула (1/частота)*(фазовый сдвиг/360) мною правильно была выведена. И говорить именно о задержке корректно.

Вообще не пойму, о чем топикстартер горюет. Мир несовершенен? Мы все умрём?

Да я не горюю - мне кажется что в мс задержку как то проще понимать чем в углах

А вот тогда вопрос: звук от ВЧ динамика - одинаково распространяется перед АС когда НЧ динамик молчит и когда он работает?

Инструментально нет. А вот на слух разница огромна. Если еще СЧ добавить то вообще можно музыку уже слушать.

---------- Добавлено в 03:34 ---------- Предыдущее сообщение в 03:31 ----------

были две картинки: ачх в фазе и в противофазе - фиг поймёшь полярность.

осциллограф+нажатие на мебрану+сравнение импульса с известным динамиком

[mAxSpace]

Да я не горюю - мне кажется что в мс задержку как то проще понимать чем в углах

В милисекундах измеряют ГВЗ (груповое время задержки) - оно неизменно для всех частот.
В градусах ихмеряют фазовый сдвиг - если перевести в милисекунды то получим что на частоте 30гц 30град это 2.76мсек, на частоте 300гц - 0.276мсек, на частоте 3кГц - 0.0276мсек.
Доходит что массу в литрах не измерить ?