Классическая двухполоска на Excel динамиках - проблемы!

[Soundman84]

Доброго вчера! Собираем с товарищем двухполосную акустику на базе SEAS Excel E0045 (W22NY001) в корпусе примерно 40 литров с передним фазоинвертором. Динамики заказывались в России, хотя летели прямиком из Норвегии (с завода наверное). Твиттера взяли уже зарекомендовавшие себя с хорошей стороны производства Филлипс. Что касается кроссовера - на твиттер 1 порядок, на СЧ - второй. Вроде бы АЧХ стала более ровной (вначале динамики вообще "орали" и заглушали твиттера в случае подключения напрямую к усилителю). И все же серединка не очень уж и гладкой вышла - тембра с синтетикой, глубина небольшая (динамики грелись примерно часов 5). Как же так? Ведь это верхний Seas? Что же будет дальше? Кто уже работал с такими динамиками и сталкивался с аналогичными трудностями? Прошу помочь дельным советом!

[сентябрь]

Может поможет.

[flipper]

У вас сколько динамиков в АС? 2? У меня один хочет 22л, у вас объем - 40л.

[Verki]

И пробовать свести около 2кГц, скорее всего о низких порядках фильтра придётся забыть.

С ST 1108 можно и пониже. Но тогда дешевле трехполоску

[сентябрь]

Его можно ставить и в 40 и в25, мне больше нравиться в 40.

[flipper]

Хм, бассбокс не согласен.
показывает ужасы по АЧХ и ГВЗ
а вот в 22 все неплохо - 8мс на 50ти гц, срез ~50

Вариантов тут два: либо бассбокс меня обманул, либо вы плохо понимаете, что делаете.

[сентябрь]

Я послушал , и оставил 40 литров, хотя в 25 очень бодренько , быстро - но как то не основательно. Это дело вкуса.

[flipper]

40л-красный график. 20л-желтый

[сентябрь]

На пальцах не надо!я ставил в разные обьемы и слушал, мне понравилось в40 метрах , а картинки я видел , и что?

[flipper]

Offтопик:
Ну ладно, как скажете
ГВЗ то даже лучше, но вот АЧХ меня смущает, хотя наверное фигня - этот спад

[Iliya20]

flipper, а если в 40л фазик пониже настроить, Герц на 20. Тогда, в слышимом диапазоне работы динамика (от 30Гц и выше), ГВЗ должно получиться меньше чем в ФИ "оптимальной" настройки. Перегрузочная способность АС на низах конечно страдает, но в большом ящике с низкой настройкой есть и некоторые плюсы .

[сентябрь]

Да просто у сис на сайте два объема 27 и 38 кажется, а остальное дело вкуса. плохо когда надо делать выбор, намаялся!

[flipper]

Iliya20, Низко настраивать - вообще не получается, а если на 40-45гц - нормально выходит, ГВЗ совсем уж внизу убегает, что пожалуй терпимо. Только АЧХ немного валится.
Просто меня сразу смутило увеличение ящика в два раза. Сейчас пересмотрел... Может и имеет право на жизнь, почему нет.
Раз пишут - на слух нормально, значит, так тому и быть. Хотя на мой вкус динамик в таком объеме теряет артикуляцию и звучит как вата. А в двухполоске - еще и грязно, так как смещение модулирует СЧ очень сильно. Запомнил еще по оптиме, что 1456 в полную полосу и с отрезанным низом - это просто два разных динамика по СЧ.
Может, отчасти в этом причина плохой середины, поскольку слышится все в сумме.
Я лично сильно побоялся бы увеличивать ход мидбаса в двухполоске.

А прямо по сабжу - ну да, нужна пищалка, которая может пониже. Как это звучать будет, неизвестно, конечно, но по микрофону по крайней мере все будет как надо

[сентябрь]

Дин очень капризный! Возился и до сих пор вожусь , и ещё буду. Но потенциал у него....а с 043 на середине! Супер!

[Iliya20]

flipper, когда АЧХ валится (наклон вместо "полки") это не всегда плохо. Не зря же многие пишут, что ЗЯ в комнатах звучат правильней чем ФИ несмотря на то, что спад АЧХ у них начинается выше. Но в этом возможно и зарыта собака: пологий спад ЗЯ скорее всего лучше согласуется с усилением комнаты "room gain".

[flipper]

Не зря же многие пишут, что ЗЯ в комнатах звучат правильней чем ФИ несмотря на то, что спад АЧХ у них начинается выше.

Мне кажется, дело в скорости - ЗЯ меньше заводят моды. Оптима у меня гудела охохо, хотя срез был выше нынешнего ЗЯ.
А привязываться к рум гейн я даже и не знаю как - там стояки убивают все раньше, чем начинается сколько-нибудь заметный подъем.

[ZugDuk]

Естественно видел. Показывал товарищу - ведь он мне собирает колонки! С применением кроссовера нам удалось сгладить АЧХ. Производители тоже используют эти динамики - Snell acoustics, Diapason. Как тогда у них все четко получается?

Опыта больше.

[Verki]

Опыта больше.

Немножко...

[flipper]

Вообще я делаю так: сперва убираю грабли, делаю так, как правильно и как принято. Неправильно само собой получится. Потом думаю дальше.
В этом случае я бы уменьшил смещение, засыпав ящик, может СЧ и полегчало бы. Все таки сейчас оно больше вдвое, это очень существенно.

[Zork1]

У Tony Gee есть проект Classic 8`+ пищалка, там нч-сч из серии престиж (СА22RNХ и он имеет меньший подьем на сч), и то используется 3 порядок и раздел 1750, а требовать от этого экселя чтоб не орал с 2 порядком...В трехполоску его нужно.

[Dmitr_RE]

Soundman84, Согласен с большинством - купить нормальные твитеры и продолжить дальше вылизывать кроссовер с частотой раздела 2-3кГц.

Какой на данный момент получился раздел с ВЧ динамиком ?

динамики грелись примерно часов 5

мало, динамики еще прогреются и звук может немного измениться

Что по поводу тяжелости динамиков то моё имхо это проблема усилителя, с хорошим усилком будет вполне нормально играть. Ну и для справки: конкретно к этому динамику параметр mms-mmd будет действовать до 700-800гц, далее динамик "ломает"(судя по импедансу) и выше 800гц параметры тиля-смолла не действуют равно как и параметр mms, характеризующий массу подвижной системы.