Конденсаторы

[Russ3000]

Один тип измеряется одинаково, с небольшим разбросом больше похожим на погрешность измерения.

[Elms]

Может, просто послушать?..

[Alex]

И еср по этой причине будет выше.

Равно как и тангенс....

А ты знаешь, как измеряют ESR?

А ты?

Знает.
В отличие от...

что кондёры с отличными показателями по еср и тангенсу дают вырвиухо звук,

Как-же так?! Выше же было что "меньше тангенс - лучше звук, а ЕСР на звук не влияет". У нас все ходы записаны:

А ты слышишь, что у конденсаторов с тангенсом ниже - звук лучше?

Да, слышу. Отчётливо. А с ESR качество мало коррелирует.

И, повторяю, это при том, что "тангенс" и "ЕСР" - это одно и то-же, при одинаковой емкости.

На вопрос, об использовании керамики x в фильтре.

1) Смотря в каких "фильтрах".
Анлиалиасный фильтр в АЦП или восстанавливающий в ЦАПе, и в "ИОН-ФШ-ОУ" - это как бы разные вещи, и требования к компонентам в них разные.
2) Приведенная каринка не имеет ничего общего с предметом обсуждения.

Странно что и первое и второе, не всем очевидно.

Alex, если судить о качестве чего либо лишь по цифрам характеристик, могу лия предположить, что ваши изделия не лучше китайских за 70-100 $ с аналогичными параметрами искажений?

1) Вы путаете характиристики изделияй, с техническими параметрами радиодеталей.
2) Об этом спрашивайте неуменя, а у тех кто их юзает.

[Wladimir_TS]

Самое простое - ввалить ему по нарастающей и посмотреть что будет.

Вот чем-бы ему так вваливать.

ЗЫ дохнут кондеры в выходных фильтрах ШИМ инверторов. Но не сразу - год-два. Вот как-бы входной контроль, пусть и разрушающий, но оперативный изобрести.

[Elms]

Равно как и тангенс....

В даташит загляни! Ты же веришь даташитам, не?

ЕСР на звук не влияет

Я такого не писал! Врунишка. Я писал, что не вижу корреляции и это не определяющий показатель.

Вот как-бы входной контроль, пусть и разрушающий, но оперативный изобрести.

Нагрузить его на 200% кратковременно, а потом посмотреть деградацию.

[Wladimir_TS]

Нагрузить его на 200% кратковременно, а потом посмотреть деградацию.

А как это обеспечить. Чисто воткнуть в диагональ моста и повышать частоту, пока не разорвет ? Или напряжение питания моста при фиксированной частоте ?

Но есть и другой момент - дохнут и "дюже фирменные" только живут дольше, но не положенные 20 лет. Вот посмотреть статистику отказов APC SURT1500-3000 - основной отказ - конденсатор фильтра на выходе инвертора. Уносит силовые в инверторе их драйвера и иногда ККМку. Наработка менее 10 лет непрерывно (что самое интересное силовые электролиты к тому моменту теряют не более 10% номинальной емкости, хотя постоянно под напряжением и реактивная мощность через них идет тоже), а требования 20 лет непрерывной работы. Кондеры там (в фильтре) уникальные - по моему спецзаказные (не имею сейчас на руках посмотреть). То есть не тянет и измыслить надо как данную проблему решать а для этого нужен стенд по "ускоренному износу конденсатора"

Но это лирика пока.

[Elms]

Если кондёры массово ведут себя одинаково, т.е через определённый промежуток времени просто "устают", то можно на начальном этапе не все, но выборочно, чтобы не сокращать им жизнь, в целях выбраковки дать им в мосту 200% нагрузки кратковременно, лучше с одновременным нагревом, а потом измерить деградацию. А что за кондёры? Может, просто другой тип применить? Ведь они скорее всего действительно устают, вырабатывают ресурс...

[Wladimir_TS]

А что за кондёры? Может, просто другой тип применить?

Пленочные полипропиленовые, китайские - тип не упомню, но как идет на индукционные плиты. По 2-10 в параллель в зоне обдува вентилятором. Может и другой, но тут надо думать - например спецконденсаторы для больших установок индукционного нагрева имеют слишком высокие ценник (и водяное охлаждение местами).

Собственно понять что именно ресурс вырабатывает и как это победить, для увеличения ресурса.

Для массовости объемы выпуска инверторов маленькие. 10-15 в год.

[Elms]

Может, керамику добавить в параллель? Маленькую. Им полегчает...

[Alex]

Я такого не писал!

Выше приведены Ваши слова.

Я писал, что не вижу корреляции

Ну да, с ЕСР нет корреляции, а с тангенсом есть

[pyos]

Я точно знаю (именно знаю т.к. это мой опыт, а не умозрительные эксперименты), что кондёры с отличными показателями по еср и тангенсу дают вырвиухо звук, а гораздо более скромные ласкают уши-мозг. Так что цифры тут ниочём, они весьма относительны и ограничены.

Что-то ты быстро переобулся:

А ты слышишь, что у конденсаторов с тангенсом ниже - звук лучше?

Да, слышу. Отчётливо. А с ESR качество мало коррелирует. Если последний показатель говорит о исправности конденсатора (он в допусках). Но в принципе все низкоимпедансные хуже обычных.

Или за эти прошедшие полтора часа конденсаторы с плохим тангенсом успели так уши заласкать, что весь предыдущий опыт обнулился?

Прошу, не надо меня переубеждать, это пустая трата времени.

Да никто и не пытается, просто смешно наблюдать над твоими кривляньями.

Единственное предположение из обозначенного - более крупные кондёры чаще выигрывают по звуку. За некоторыми исключениями.

Ага. За исключением случаев, когда они проигрывают

---------- Сообщение добавлено 15:43 ---------- Предыдущее сообщение было 15:41 ----------

ЕСР на звук не влияет

Я такого не писал! Врунишка. Я писал, что не вижу корреляции и это не определяющий показатель.

Ты понимаешь, что "не влияет" и "нет корреляции" - это синонимы? Или слова ты тоже воспринимаешь "умозрительно", без привязки к их общепринятым значениям в языке?

[Elms]

Alex, pyos, я прошу поставить меня в игнор. Или хотя бы просто не отвечать на мои посты. Конкретно Вас. Вы оба великие мастера по передёргиванию.

Ты понимаешь, что "не влияет" и "нет корреляции" - это синонимы?

Где я написал что НЕТ КОРРЕЛЯЦИИ?

Выше приведены Ваши слова.

Где конкретно?

[Serge_L]

Offтопик:
Alex, pyos, Саша, Вадим!
Вчера наткнулся на болталку в Телеге. Там отжигают зоотехник с Димой который фуриос. Ну, Дима, понятно: там тоже перлы, но хоть общее направление верное))) Но тоже... Сравнивать мастер-ленту и оцифровку с нее и делать выводы о звучании ЦАПа, что ЦАП хуже - это, конечно, тоже дорогого стОит!)))
Но облученный наш... Это вообще просто шиза на шизе!
Прикиньте, оказывается белый шум нельзя оцифровать и воспроизвести без потерь на ДС ЦАП, значит, они говно!
Я так давно не ржал. Любы е попытки апеллировать к математике бесполезны))) К медицине, кстати, тоже)))

---------- Сообщение добавлено 13:51 ---------- Предыдущее сообщение было 13:50 ----------

Alex, pyos, я прошу поставить меня в игнор. Или хотя бы просто не отвечать на мои посты. Конкретно Вас.

Костя!
Не согласен!
Почему тебе (и рядом) можно городить ахинею, а опровергать ее нельзя? Неее... Так дело не пойдет!

[pyos]

Где я написал что НЕТ КОРРЕЛЯЦИИ?

Ну как же, где:

Да, слышу. Отчётливо. А с ESR качество мало коррелирует

---------- Сообщение добавлено 15:55 ---------- Предыдущее сообщение было 15:52 ----------

Вчера наткнулся на болталку в Телеге. Там отжигают зоотехник с Димой который фуриос

Вот им неймётся...

Прикиньте, оказывается белый шум нельзя оцифровать и воспроизвести без потерь на ДС ЦАП, значит, они говно!

Зоотехника она такая.

[bogl]

Мундорфам предпочёл бы ничиконы КГ

Почему?

[Elms]

Костя!
Не согласен!
Почему тебе (и рядом) можно городить ахинею, а опровергать ее нельзя? Неее... Так дело не пойдет!

Согласен! Только без флейма, подколок, подковырок, унижений и оскорблений пожалуйста. По сути вопроса.

Offтопик:
Кстати, тот форум не читал, но с идеей соглашусь. Не то, что белый шум, а любой аналоговый сигнал оцифровать без потерь не возможно по причине принципа оцифровки - производится выборка, усреднение и приведение значения к фиксированному уровню. Уровней много, но ограничено. Они заранее определены и промежуточные значения не возможны.

Почему?

Ну вот на мой ух проигрывают...

Ну как же, где:

Понимате разницу между МАЛО коррелирует и НЕ коррелирует? Ещё раз - хватит извращать и передёргивать слова оппонента.

[Alex]

Alex, pyos, я прошу поставить меня в игнор.

Да давно уже там, просто в движке этого форума есть возможность "посмотреть".

Где я написал что НЕТ КОРРЕЛЯЦИИ?

Еще раз привести?

А ты слышишь, что у конденсаторов с тангенсом ниже - звук лучше?

Да, слышу. Отчётливо¹. А с ESR качество мало коррелирует.²

1 - про тангенс
2 - про ЕСР.

P.S.
а) Вы даже не поняли, с чего именно все ржут
б) В игноре Вы совсем по другим причинам.

[pyos]

Понимате разницу между ало коррелирует и НЕ коррелирует? Ещё раз - хватит извращать и передёргивать слова оппонента.

Да ладно? А это не ты писал:

Я писал, что не вижу корреляции и это не определяющий показатель.

?

[Alex]

Но облученный наш... Это вообще просто шиза на шизе!
Прикиньте, оказывается белый шум нельзя оцифровать и воспроизвести без потерь на ДС ЦАП, значит, они говно!

Так он это постоянно везде пишет, уже не первый год.

Особенно прикольно, это когда на его заявления что "DSD не может передать быстрый фронт сигнала" приводят скриншоты с осиллографа, с теми самыми "быстрыми фронтами" - он просто молчит в тряпочку.

Понимате разницу между мало коррелирует и НЕ коррелирует?

Ну так тогда и тангенс должен "мало коррелировать" а не быть "отчетливо слишимым".

[Elms]

Да ладно?

Шоколадно!Не понимаешь разницы между "не вижу" и "нет"?

В игноре Вы совсем по другим причинам.

Меня это мало занимает.

Ну так тогда и тангенс должен...

Теория (твоя) с практикой расходятся, увы...