Конденсаторы

[Elms]

Силмики и Керафайны

Да просто вариантов других нет. Они не плохи. А вот старая эльна RA2, RA3 не оставляет этим силмикам ни каких шансов. И ещё ниппоны SR, SL, SM. У китайцев на али ещё можно встретить.

[ИГВИН]

У китайцев на али ещё можно встретить.

Не доверяю я китайцам. Вчера на рынке предлагали "Рубикон" 470х63, на который без слез нельзя было смотреть.
Продавец на голубом глазу уверял - "настоящий Рубикон!".

[Elms]

Игорь, это был настоящий рубикон. Голубой?

[Olegyurich]

Продавец на голубом глазу уверял - "настоящий Рубикон!".

Мамой не клялся?

[ИГВИН]

Игорь, это был настоящий рубикон. Голубой?

Это было хавно в жутко косой термоусадке, обрезанной перед усаживанием кривыми ножницами, с надписью, похожей на логотип Рубикона. Надо было сфотать, конечно. Боюсь, что такого "Р-рубикона" на наших рынках прибавится.

Мамой не клялся?

Был готов и на это...

[Александр Котов]

"Р-рубикона"

Ростовская локализация, вы просто друг друга в лицо не признали Без армян не обошлось.

[ИГВИН]

Ростовская локализация, вы просто друг друга в лицо не признали Без армян не обошлось.

Вообще не признали... А Ростов со времен Екатерины II - на 1/8 армянский город, факт.
Только наши армяне крымские, а кондеи делали ереванские... Абовянские, кажись... уже не помню.

[stan marsh]

Абовянские, кажись...

А не из славного города Камо?

[ИГВИН]

https://zen.yandex.ru/media/elektror...1cb76352549dda

[Оллема]

Докопались до термоусадки... Блин, это же не самое главное в конденсаторе!

[MOMO]

А вот старая эльна RA2, RA3 не оставляет этим силмикам ни каких шансов. И ещё ниппоны SR, SL, SM.

Ой. Это идёт прямо в разрез аудиофилии. Очень интересно стало услышать Ваше мнение по ra2 ra3.

[Dysindich]

У китайцев на али ещё можно встретить.

У китайцев, можно встретить все, что угодно, даже компоненты, снятые с производства многие годы назад. Али - это самое последнее место, где следует приобретать активные, или "именитые " пассивные элементы. (чтобы не было мучительно больно , за бесцельно прожитые годы. © ) Чистой воды лотерея , причем, организованная очень предприимчивыми людьми, на столько, что шансов выиграть - почти нет.
Simic II и Nichicon KZ , в качестве согласующих, переходных конденсаторов - практически , не имеют альтернативы, если речь идет о высоком классе аппаратуры. А , в принципе - впендюрить можно, много чего... Работать будет, даже какой-то звук будет, вопрос в том, какую планку ставит себе разработчик-производитель. Если говорить о радиолюбителях, то есть все основания подозревать, что не все из них, в принципе, понимают что такое "живое, натуральное звучание", так как - просто не сталкивались с ним. (не сложилось, как с любовью - все знают, но мало кому суждено соприкоснуться).
Указанные выше типы кондеек, заточены на установку на позиции непосредственного прохождения звукового сигнала через них (согласующие, межкаскадные ), хотя и в позициях по питанию, могут успешно применяться, однако при данном применении - существует огромное множество других типов, которые дадут фору и Силмикам и Музам (KZ).
Для корректного обсуждения кондеек нужно , для начала, научиться измерять их некоторые параметры. Мы же, зачастую, не способны померить ни их Кг, ни Ким... , а людям, которые это осуществили и выложили результаты - мы не верим , отсюда порождается множество предвзятостей и клише. Как например - неоспоримое : "...лучший конденсатор - это, перемычка..." (не поспоришь, однако - не следует преувеличивать наличие кондера в тракте прохождения сигнала, как достаточный факт для приговора усилителю, тем более, когда речь идет об элитном сегменте кондеек, в плане их поведения в области интермодов ). Проблема упирается в то, что сложившаяся система измерений параметров усилителей не коррелируется с субъективным восприятием качества звучания (прошу не путать субъективный с понятием - индивидуальный, что чаще всего и происходит).
Поэтому, обсуждения , как в данной ветке - невозможны без использования конкретных отзывов людей с опытом использования. На чистом даташите - далеко не уедешь , так как еще не выработаны критерии связи совокупности объективных параметров с субъективным восприятием качества звучания. Все что мы пока можем, принять одну из концепций, так называемую Высокую Верность звучания, полагая, то де - усилитель, который в точности повторяет исходный сигнал - он и обречен на успех. А практика показывает, что - не факт. Так как, не поняв , как мы слышим, мы не сможем создать гарантированную систему инструментальной оценки качества, коррелируемую с нашим субъективным ощущением качества.
Однако, еще и сейчас встречаются специалисты, которые уверены, что кондейки по питанию - не слышны в тракте ...

[Elms]

Как много буков! Хотя, согласен на 99%. Единственный вопрос -

существует огромное множество других типов, которые дадут фору и Силмикам и Музам (KZ).

- где купить? И, эта, KZ так себе кондёры не смотря на явную аудиофильность, как то крупный корпус, толстые медные ноги... Это как резисторы МЛТ, тоже все признаки, но не играют ваапще.

---------- Сообщение добавлено 16:19 ---------- Предыдущее сообщение было 16:18 ----------

Чистой воды лотерея

Значит, мне везло всё время.

[Dieselboy]

Если говорить о радиолюбителях, то есть все основания подозревать, что не все из них, в принципе, понимают что такое "живое, натуральное звучание", так как - просто не сталкивались с ним.

Я сталкивался, но кондейками поставленную задачу не решить, даже на 1%, как и классическими подходами к смехотехнике (делаю выводы по технике, где нет разделительных кондеек, а питание стабнутое везде, даже в УМ, включая УТ). Так что кондейками можно хоть обтрескаться - толку всё равно 0 будет, что с Али, что без Али.

так как еще не выработаны критерии связи совокупности объективных параметров с субъективным восприятием качества звучания.

Давно выработано - называется сборник - Психоакустика от Алдошиной.

Все что мы пока можем, принять одну из концепций, так называемую Высокую Верность звучания,

Да, можем, и, думаю, этого будет достаточно, вопрос только в какой точке: если на выходе электроники, то это подход электроника для электроники, если же на выходе электроакустического преобразователя, вероятно, сгодится.

полагая, то де - усилитель, который в точности повторяет исходный сигнал - он и обречен на успех.

Обречён на провал. Далее начинается многократный перебор деталек, проводков, обработка комнаты и самоутверждение.

Так как, не поняв , как мы слышим, мы не сможем создать гарантированную систему инструментальной оценки качества, коррелируемую с нашим субъективным ощущением качества.

Достаточно снять музыкальный сигнал на выходе АС и сравнить его с электрическим исходником. Раздница должна лежать на поверхности, т.е. быть видимой невооружённым глазом. Но как-то до сих пор этого никто не удосужился сделать, сколько ни придлагал - все усилитестроители отникиваются, охотливо только нули меряют и рассуждают о схемотехнике, разводке и выборе компонентов.

Однако, еще и сейчас встречаются специалисты, которые уверены, что кондейки по питанию - не слышны в тракте

Не слышны, так же как и в разделительном фильтре на входе АС - это наименьшие факторы вливания. Особенно при стабилизированном питании в элетронной части (учитесь готовить нормальные стабики). Слышно только при нестабнутом питании дискретного уся, плохой разводке земель для высокоскоростных ОУ и охватке им дискретных усей.

[EDDiE]

Психоакустика от Алдошиной.

и все совпадает?

[Dieselboy]

все совпадает?

Всё не проверял, но основное - совпадает, по логике вещей. Например, определение высоты звука.

[Борисыч44]

Например, определение высоты звука.

[Dysindich]

Всё не проверял, но основное - совпадает, по логике вещей. Например, определение высоты звука.

Кроме психоакустики, есть еще - психофизиология. Даже сейчас, еще многое неизвестно, а многое известное - не совсем понятно , в работе нашего "процессора" и его взаимодействие с органами восприятия, тем более - его алгоритмы работы, хотя бы , самые основные. Поэтому, высота звука - это , конечно круто, но это, как с трехлинейкой на танк
Данная работа - верхушечка айсберга. Пока еще не совсем ясны механизмы генерации интермодов нашими органами восприятия и их взаимодействие с "процессором", меж тем, уже понятно, что собачка порылась, где-то в этом направлении.
Короче, к теме кондеек , этот флуд имеет опосредованное отношение, как и забалтывание по поводу схемотехники и т., д... Тема про кондейки, про них и будем судачить.
Многие , прикрываясь научностью своих воззрений, не хотят принять простой факт, что электролитический кондер , есть устройство электро-химического действия, с присущими признаками особенностей работы. В частности Силмики и KZетки имеют очень длительный период выхода электролита на режим (примерно 70-100 часов наработки), прежде чем, начнают демонстрировать свое истинное звучание. Это объясняет тот факт, что многие просто прошли мимо, не дождавшись, и сделали неверные выводы, положив их в собственную копилку опыта. (может быть эта особенность данных кондеек объясняет, почему их крайне редко используют в продукции массового производства, включая нишу высокой стоимости)

[Dieselboy]

Даже сейчас, еще многое неизвестно, а многое известное - не совсем понятно , в работе нашего "процессора" и его взаимодействие с органами восприятия, тем более - его алгоритмы работы, хотя бы , самые основные.

Да какая разница как оно там обрабатывается, одно понятно точно, что если вы чего-то не слышите в звуковоспроизведении - значит этого нет, а если слышите, значит есть. Таким образом, объяснения с точки зрения долей НИ, ИМИ, АЧХ, градусов фазы являются несуразными, это как искать в ряби на воде направление течения реки - она может быть и не может и не быть, но это не значит, что река не перетекает. Все слышимые изменения происходят по существу и их надо искать в существенных величинах, а в умозрительных долях.

Так же не надо пытаться объяснить слышимое за счёт того как вы услышали, последнее надо принять за полученный результат (факт услышания) и "искать" в чём он выражен акустически или электрически.

Ещё проще - если звук есть, то он есть, и без разницы как вы его услышали/обработали.

Пока еще не совсем ясны механизмы генерации интермодов нашими органами восприятия и их взаимодействие с "процессором",

Кто-нибудь может подтвердить оцифровками, что он добился хотя бы 80% совпадения звуковой формы с электрической исходного сигнала?

Тема про кондейки, про них и будем судачить.

Про них-то можно, но это ничем не будет отличаться от забалтываний про КНИ и др. Т.е. просто поболтать на какую-либо тему, лишь бы не о том, что повлияло на звук.

Многие , прикрываясь научностью своих воззрений, не хотят принять простой факт, что электролитический кондер , есть устройство электро-химического действия, с присущими признаками особенностей работы.

Можно ещё много чего вспомнить, как любые температурные эффекты, но самый главный эффект почему-то забываемый в кондейках - это электризация диэлектрика/электролита. Но и с минимальным значением данного показателя не звучащая система не зазвучит. Так дело ли в кондейках?

[Dysindich]

"...Можно ещё много чего вспомнить, как любые температурные эффекты, но самый главный эффект почему-то забываемый в кондейках - это электризация диэлектрика/электролита. Но и с минимальным значением данного показателя не звучащая система не зазвучит. Так дело ли в кондейках?..."[/QUOTE]
__________________________________
Хорошо. Мне многое становится очевидным... Добиться звучания "незвучащей системы" - возможно , на уровне волшебства, зато - убить звук звучащей - можно парой кондеек.
У вас странная манера , говорить не по теме обсуждения в качестве аргументации ...
Поэтому, сформулирую так свой ответ:
- прошу прощения, был не прав. (так, пойдет? будет засчитан правильный слив, в череде флуда?)