Конденсаторы

[Alex]

А ты слышишь, что у конденсаторов с тангенсом ниже - звук лучше?

Да, слышу. Отчётливо. А с ESR качество мало коррелирует.

Это сильно!

Особенно если учесть, что ESR = tg/2pifc

Но конечно, удифилитики ESR не слышат, только тангенс....

А если хочите считать меня психом

Если бы...

[Elms]

Я транслирую то, что вижу и слышу сам основываясь на собственном опыте. На этом предлагаю закончить дискуссию не по теме.

Если бы...

Да, вижу, у тебя, Александр, чешется развить тему, это тебе свойственно, но, прошу, не надо!

... два одинаковых кондёра, но один на 25 вольт, другой на 160. У которого из ник ESR выше? А тангенс?

Вот на это ответьте.

[Alex]

Берём два одинаковых кондёра, но один на 25 вольт, другой на 160. У которого из ник ESR выше? А тангенс?

Это еще сильнее

---------- Сообщение добавлено 10:25 ---------- Предыдущее сообщение было 10:24 ----------

Вот на это ответьте.

На что "это"? Вы в формуле вычисления ESR напряжение видите?
А тангенс?

[Elms]

Ты можешь просто ответить на вопрос? Без эпитетов.

[Alex]

Да, вижу, у тебя, Александр, чешется развить тему, но, прошу, не надо!

Тему чего? Если именно того, о чем я подумал, то она давно развита.
Но как я уже говорил - я иногда некоторых из игнора вытаскиваю, посмотреть на их очередный произведения.

[pyos]

Я транслирую то, что вижу и слышу сам основываясь на собственном опыте.

И слышишь ты по факту то, что написано в даташите, на обёртке конденсатора и на всяких сундуках златоухими, при этом есть ли разница в звуке и какая - неважно совершенно.

На этом предлагаю закончить дискуссию не по теме.

---------- Сообщение добавлено 13:31 ---------- Предыдущее сообщение было 13:29 ----------

Берём два одинаковых кондёра, но один на 25 вольт, другой на 160. У которого из ник ESR выше? А тангенс?

У которого выше ESR, у того выше и тангенс. Если ёмкость обоих конденсаторов и частота, на которой измеряются оба параметра, одинакова.

[Elms]

некоторых из игнора вытаскиваю

Меня в т.ч. имеете в виду? Засуньте обратно себе в игнор.

---------- Сообщение добавлено 13:32 ---------- Предыдущее сообщение было 13:31 ----------

У которого выше ESR, у того выше и тангенс.

Это по формуле. А на практике?

[pyos]

Это по формуле. А на практике?

Ты по профессии случайно не кадровый военный?

[Alex]

Меня в т.ч. имеете в виду?

Разумеется.

Засуньте обратно себе в игнор.

Обязательно. Но чуть позже

Это по формуле. А на практике?

А "на практике" - для конденсаторов одинаковой емкости, тангенс и ESR прямо пропорцинальны, т.е. в смысле - это одно и то-же.

---------- Сообщение добавлено 10:37 ---------- Предыдущее сообщение было 10:36 ----------

Ты по профессии случайно не кадровый военный?

Так сейчас как раз значение "пи" уже достигло 4-х!

[pyos]

Offтопик:

Так сейчас как раз значение "пи" уже достигло 4-х!

Ну, кстати, в одномерном пространстве пи равно одному, а в двумерном пространстве с метрикой L1 (она же метрика Минковского, она же метрика манхеттенских кварталов) - таки четырём

[Elms]

Offтопик:
Пришли два брата-акробата...

Ну если вы разумные люди, не поленитесь, проведите эксперимент! Возьмите два кондёра-электролита одинакового типа, одинаковой ёмкости, но на разное напряжение и измерьте еср (заодно и тангенс). Лучше сделать выборку по десятку емкостей каждого номинала для объективности. И потом засуньте формулу в игнор. Это даже умозрительно понятно - у более высоковольтной ёмкости сепаратор толще! И еср по этой причине будет выше. При прочих равных. А равных там нет, емкости на большее напряжение как правило крупнее. Ваша формула учитывает размер?

[pyos]

и измерьте еср (заодно и тангенс)

А ты знаешь, как измеряют ESR?

---------- Сообщение добавлено 13:57 ---------- Предыдущее сообщение было 13:57 ----------

Это даже умозрительно понятно - у более высоковольтной ёмкости сепаратор толще! И еср по этой причине будет выше.

Ммммддауш.
Ты, кстати, в какой-то другой теме уже говорил, что умозрительно сочинять тебе нравится, а цифры пугают

[Elms]

умозрительно сочинять тебе нравится, а цифры пугают

Отнюдь не пугают, но они не абсолют. А по первой части - почему нет? В этом есть что-то плохое?

А ты знаешь, как измеряют ESR?

А ты?

[pyos]

Отнюдь не пугают, но они не абсолют. А по первой части - почему нет? В этом есть что-то плохое?

Именно, что абсолют (с поправкой на точность, допуски и прочее - но оно всё тоже "цифры"), и именно, что плохое. Т.к. "умозрительные" фантазии о сущностях и процессах, в которых не разбираешься, приводят зачастую к неправильным (и, иногда, забавным) выводам.

А ты?

Знаю.

Скрытый текст

Измеряют авометром или более современными методами разницу между фазами напряжения и тока и смотрят, насколько она отличается от пи пополам, далее

Скрытый текст

берут тангенс результирующей величины и множает его на реактивное сопротивление конденсатора

[свернуть]

[свернуть]

[Elms]

Не соглашусь. Возводить что либо в абсолют не соглашусь. И "оцифровывать" жизнь не буду.
Я точно знаю (именно знаю т.к. это мой опыт, а не умозрительные эксперименты), что кондёры с отличными показателями по еср и тангенсу дают вырвиухо звук, а гораздо более скромные ласкают уши-мозг. Так что цифры тут ниочём, они весьма относительны и ограничены.
Прошу, не надо меня переубеждать, это пустая трата времени.

[Wladimir_TS]

Оооо - кстати созрел вопрос - а как простыми относительно методами проверить конденсатор на "перевариваемую" реактивную мощность ?

Грубо говоря при каком реактивном токе конденсатор испустит волшебный дым и разлетится на обкладки ?

Как и на чем это делают в промышленности, особенно для суровой ВЧ керамики (это уже из познавательно-кругозорных целей) ?

[Elms]

...простыми относительно методами проверить конденсатор на "перевариваемую" реактивную мощность... при каком реактивном токе конденсатор испустит волшебный дым...

Самое простое - ввалить ему по нарастающей и посмотреть что будет. Т.е. испытаниями. Расчёты производятся на этапах проектирования-производства.

[А.Кадабра]

На вопрос, об использовании керамики x в фильтре.

Alex, если судить о качестве чего либо лишь по цифрам характеристик, могу лия предположить, что ваши изделия не лучше китайских за 70-100 $ с аналогичными параметрами искажений?

[Russ3000]

Я точно знаю (именно знаю т.к. это мой опыт, а не умозрительные эксперименты) что кондёры с отличными показателями по еср и тангенсу дают вырвиухо звук, а гораздо более скромные ласкают уши-мозг. Так что цифры тут ниочём, они весьма относительны и ограничены.
Прошу, не надо меня переубеждать, это пустая трата времени.

Вот измерил на 1000Гц по несколько конденсаторов двух типов 22мкФ х 50В
1. 20мкф ESR 1,9 Ω, D 0.20
2. 20мкф ESR 0,37 Ω, D 0.045
Который тип по-вашему мнению будет ласкать слух?

[Elms]

Нет, это не корректно. Сравнение проводим среди одного типа. Данных не достаточно. Единственное предположение из обозначенного - более крупные кондёры чаще выигрывают по звуку. За некоторыми исключениями.