Конденсаторы

[Pasha_Kiev]

Просто интересно.
Плёночное конденсаторостроение сейчас остановилось или развивается как-то?

Просто все изоляционные материалы, которые сейчас используются в плёночных конденсаторах, были синтезированы в середине прошлого века и начали использоваться в конденсаторах примерно тогда же.
А ведь с тех пор были придуманы сотни новых пластмасс и полимерных плёнок, если не тысячи. И что, не придумано ничего лучшего "для звука" чем полиропилен, полистирол и фторопласт?

[Виталик]

Звук никому не нужен. Этой проблемы не существует.

[pyos]

Pasha_Kiev, не было придумано. Уж не для конденсаторов - точно.

[Mikola]

не придумано ничего лучшего "для звука"

с графеном можно было бы замутить новые BG

[ИГВИН]

с тех пор были придуманы сотни новых пластмасс и полимерных плёнок, если не тысячи. И что, не придумано ничего лучшего "для звука" чем полиропилен, полистирол и фторопласт?

Хороший вопрос.
А может из новых, например каптон, неполярный?
То, что температуру держит - это на руку. Когда слышал, что нанесение металлизации упрощается, когда диэлектрик более устойчив к нагреву.

[pyos]

с графеном можно было бы замутить новые BG

Только графен вот не диэлектрик

---------- Сообщение добавлено 20:15 ---------- Предыдущее сообщение было 20:10 ----------

ИГВИН, каптон, во-первых, не новый, а во-вторых - ничем выдающимся для применения в конденсаторах не обладает. Модуль упругости великоват, минимальный радиус намотки ограничен, диэлектрическая постоянная не настолько велика и линейна, чтобы заменить что-либо из используемого с положительным результатом.
Там, где плюсы его нужны, он активно используется, в частности, как материал для гибких печатных плат.

[Mikola]

Только графен вот не диэлектрик

графит тоже

[pyos]

Mikola, это к тому, что полумифических свойств черных ворот он не улучшит. Хотя одно, пожалуй, может, а для всяких шлюхенпезов оно важнее любых других свойств, и они будут его хвалить, едва услышав о существовании, заодно рассказывая сказку про окрас, каждый раз - новую

[stan marsh]

[ИГВИН]

Только графен вот не диэлектрик

---------- Сообщение добавлено 20:15 ---------- Предыдущее сообщение было 20:10 ----------

ИГВИН, каптон, во-первых, не новый, а во-вторых - ничем выдающимся для применения в конденсаторах не обладает. Модуль упругости великоват, минимальный радиус намотки ограничен, диэлектрическая постоянная не настолько велика и линейна, чтобы заменить что-либо из используемого с положительным результатом.
Там, где плюсы его нужны, он активно используется, в частности, как материал для гибких печатных плат.

Не, ну я к примеру...
Органическая и неорганическая химия за последние 50 лет много чего насинтезировала.

[CreamSoda]

И что, не придумано ничего лучшего

Не знаю как для звука, но в 90-е делали конденсаторы К79-1, на основе полиимидной пленки. Температуростойкость у них выше, чем у других пленочных. А так, я думаю эксперименты с другими полимерами для диэлектриков проводятся, но скорее всего особых преимуществ перед уже освоенными материалами у них нет.

[Шитхеппенз]

Плёночное конденсаторостроение сейчас остановилось или развивается как-то?

Конечно, развивается.
Поликарбонатные конденсаторы заменили на полифениленсульфидные (PPS).
Которые успешно выпускает Панасоник в очень небольших габаритах в формате SMD.
Они держат более высокую температуру и несколько лучше по электрическим свойствам. Также их выпускает WIMA, KEMET (RIFA) и еще...
Из полиарамидной пленки делает фольговые конденсаторы Фостекс. Видимо, спецом выбрана очень прочная пленка, т.к. фольга может пленку порвать, что бывает с менее прочной бумагой.
Тот же Панасоник делает акриловые конденсаторы с очень высокой удельной емкостью в формате SMD. Максимальная емкость по каталогу - 1 мкФ, но под заказ они делали 10 мкФ, 22 мкФ и даже 47 мкФ все в формате SMD. Японцы эти конденсаторы используют даже в качестве разделительных по сигналу. Из недостатков - низкая термостойкость.

[Оллема]

Вскоре попробую PPS в послецаповом фильтре.

[pyos]

Не, ну я к примеру...
Органическая и неорганическая химия за последние 50 лет много чего насинтезировала.

Много чего, но для конденсаторов оно не лучше материалов шестидесятилетней давности.

---------- Сообщение добавлено 10:12 ---------- Предыдущее сообщение было 10:06 ----------

Конечно, развивается.
Поликарбонатные конденсаторы

... изготавливаются с 60ых годов.

заменили на полифениленсульфидные (PPS).

Которые выпускают с 70ых.
А главное, что они все, как и акриловые - что-то вроде вариаций на тему К73 для поверхностного монтажа, и создавались явно не для звука

[ИГВИН]

создавались явно не для звука

Я вижу, что явно для звука создаются в основном пленочные в кроссоверы.
А что поставить на плату - некоторые бренды ставят кроссоверные конденсаторы в преды и УНЧ, в ДАКи и даже в плееры.
Любимый апгрейд многих "мастеров" - замена конденсаторов на пленку, в то время как их зачастую можно вовсе убрать.

[pyos]

ИГВИН, +100!

явно для звука создаются в основном пленочные в кроссоверы.

Ну "созданием" это сложно назвать, старые рецепты в новых обёртках.

[Оллема]

Которые выпускают с 70ых.
А главное, что они все, как и акриловые - что-то вроде вариаций на тему К73 для поверхностного монтажа, и создавались явно не для звука

https://en.wikipedia.org/wiki/Film_c...ilm_capacitors

Dielectric absorption:
Polyester (PET) 0.2 to 0.5%
Polypropylene (PP) 0.01 to 0.1%
Polyethylene naphthalate (PEN) 1.0 to 1.2%
Polyphenylene sulfide (PPS) 0.05 to 0.1%

Вроде к полипропилену ближе, а не к лавсану.

[Максим]

А главное, что они все, как и акриловые - что-то вроде вариаций на тему К73 для поверхностного монтажа, и создавались явно не для звука

Почему-то производители думают не так. Стоит хотя бы полностью просмотреть какой-нибудь даташит, хотя бы этот от CDE.

[Шитхеппенз]

Да и у Панасоника в даташите серии ECPU(A) прямо написано Audio circuit, но.... не у всех есть доступ к даташитам, они же секретные...
На самом деле, акриловые и создавались для замены керамике в аудио устройствах на платах поверхностного монтажа.
У PPS кондов тоже в даташите написано "exсellent for audio".....

[ИГВИН]

Максим, спасибо!