Конденсаторы

[Ka4aN]

Помню, давненько я делал платку со стабом 78хх, и прилепил ему на выходе пару толстых керамик, выпаяных со всяких ХДД и тп, такие микрофарад по 10, а то и 22, не измерял.
Апнотов не читал я тогда.
Включаю - свистит и жутко греется
Если б не свистело, я бы не сразу понял в чем трабли.

[Rene]

How to reduce acoustic noise of MLCCs in power applications

Эдуард, спасибо за полезную информацию.
Истина аудио часто прячется в мелочах.

[aganext]

Эдуард, спасибо за полезную информацию.
Истина аудио часто прячется в мелочах.

Точно, но самое сложное определить значимость и приоритет мелочи в каждом, конкретном случае.

[EDDiE]

Эдуард, спасибо за полезную информацию.
Истина аудио часто прячется в мелочах.

Добрый день, Николай !
На здоровье !

[Walter]

Включаю - свистит и жутко греется

Естественно.
У стабелей - импеданс носит индуктивный характер, т.е. растет с частотой.
У конденсатора - падает с частотой.
На некой частоте получается параллельный резонансный контур с импедансом равным паразитам, т.е .выходному стабеля+ЕСР конденсатора.
Если это все размазать 50-100 мОм последовательного сопротивления, то о чудо, и поет и меряется.
Но конденсаторы подбирать интереснее.
Во-1, их цвет должен гармонировать с цветом платы.
Во-2, он должен быть крутым - золотистый, желтый. Красный - агрессивный, с синей платой сочетается. Но не сочетается синий конденсатор на красной плате - получается
Ну промышленный дизайн во все поля.

[Dieselboy]

Откуда то зацепилось за мозги, что даже самые лучшие э-литы по хуже, чем более менее полипропиленовые плёночные

Любая плёнка, даже терафталатная Epcos будет лучше любого э/лита. Слышно на ВЧ оч. хорошо. Если используете в АС бананы - то их тоже надо выкинуть, заменив либо на лопаточки, либо на прмой затяг.

[aganext]

Ну если по нему молотком стучать в так с басами, то конечно

Я не удержался от соблазна, набрал в Элитане np0 керамики в винил-корректор, вот там могу столкнуться с пьезо прелестями хоть и не дОлжно. Но пока ленюсь спаять, ни каких проблем с пьезо-эффектом нет.

[Dieselboy]

набрал в Элитане np0 керамики в винил-корректор, вот там могу столкнуться с пьезо прелестями хоть и не дОлжно. Но пока ленюсь спаять, ни каких проблем с пьезо-эффектом нет.

У C0G вы не столкньтесь с пьзиком, зато по сравнению с хор. плёнкой эффект памяьти будет чуть буольше.

[Walter]

Я не удержался от соблазна

как-то я тоже не удержался от соблазна и взял NP0 с выводами в эпоксидном корпусе- ну не люблю колхоз, смд не лезло.
Клялись, что NP0.
Гармоники взлетели децибел на 40. Сломал - а внутри Х7, судя по цвету.

Крики, что NP0 фигня больше связаны с тем, что по факту ставятся не они, а экстраполяция идет на всю керамику.

[aganext]

У C0G вы не столкньтесь с пьзиком, зато по сравнению с хор. плёнкой эффект памяьти будет чуть буольше.

Видимо в связи с этим, в ответе на мой вопрос о применимости np0 в корректоре, Константин Мусатов не рекомендовал в сигнальных цепях использовать более 10нФ, вероятно порог заметности.

[Walter]

Константин Мусатов не рекомендовал в сигнальных цепях использовать более 10нФ

Одно время Х5/7 меньше 10нФ небыло и была 99,(9)% уверенность, что ниже 10нФ - C0G.
Теперь это не так. Х5/7 есть от 1пФ, поэтому или проверенный источник, или не удивляться.

[Ka4aN]

поэтому или проверенный источник, или не удивляться.

Или гармошки на кондёре померить.
Думаю, не так сложно сделать RC с t~мс и высокоомный повторитель на первом попавшемся подходящем ОУ, если С весьма мало, а R велико.
Для уверенного наблюдения палок около -70-80дБ на 2-3-4-5-6 гармониках, достаточно 48кГц интеграшки.

[funny the rat]

Сломал - а внутри Х7

Можно было воткнув в измеритель ёмкости просто погреть паяльником

[Noev]

Сломал - а внутри Х7,

Offтопик:
Я пробовал ставить смд-шные в генератор пилы (заряд стабильным током). Пришол к выводу, "неважно какая керамика по каталогу магазина, важно как нафасуют".

[Alex]

Если используете в АС бананы - то их тоже надо выкинуть,

Это смотря какие "бананы".

Я не удержался от соблазна, набрал в Элитане np0 керамики в винил-корректор, вот там могу столкнуться с пьезо прелестями хоть и не дОлжно. Но пока ленюсь спаять, ни каких проблем с пьезо-эффектом нет.

У меня в корректоре стоят NPO, где это можно (где нельзя - пленка)Ю, и проблем никаких не было.

Константин Мусатов не рекомендовал в сигнальных цепях использовать более 10нФ, вероятно порог заметности.

Наверное тогда NPO бОльших просто не было

Теперь это не так. Х5/7 есть от 1пФ,

Только непонятно для чего. Как непонятно и для чего до сих пор есть Y5/Z5.

[Walter]

Можно было воткнув в измеритель ёмкости просто погреть паяльником

после того как гармошки улетели в космос, мерять уже не хотелось.
А сломал - с удовольствием.

---------- Сообщение добавлено 20:15 ---------- Предыдущее сообщение было 20:14 ----------

"неважно какая керамика по каталогу магазина, важно как нафасуют".

Именно.
Конденсатор же, не резистор прислали. чё вы еще хотите.

[Dieselboy]

Сломал - а внутри Х7, судя по цвету.

У меня были случаи (ремонт брака), когда ТПМК кондей растерскивался (микротрещина, что даже под микоскопом не видно, но при выпайке половинился), так вот что я удивительное разглядел, что внешний диаэлектрик (цвет) никакого отношения не имеет к межслойному диэлектрику. Т.е. судить о применённом диэлектрике по цвету керамического корпуса - не гарантирует ничего. К тому же толщина этого корпуса составляет почему-то существенную толщину, а сам пакет пластин достаточно маленький. То были типовые 100 нан x7r в 0805.

Константин Мусатов не рекомендовал в сигнальных цепях использовать более 10нФ, вероятно порог заметности.

Вряд ли кауюто пользу от столь малой ёмкости можно ощутить на слух в проходке, как и вред. Я в питании цапа не почувствовал прибавки/отбавки качества при шунтировании высокоёмкой x7r (47-100 мкФ в 1210) ёмкой c0g (33-100 нФ в 1206), так же как и от применения x7r проходных вч конденсаторов. Думаю, применение РЧ керамики будет иметь тот же эффект. Так что если хотите заметить влияние, начинайте от сотен нФ и до единиц мкФ, но это уже будет плёнкаа, по всей видимости...

Гармоники взлетели децибел на 40. Сломал - а внутри Х7, судя по цвету.

Кстати, о каком месте речь, питание или проходка?

Это смотря какие "бананы".

[Walter]

Кстати, о каком месте речь, питание или проходка?

LPF у цапы.

[Alex]

Это смотря какие "бананы".

Я имел ввиду разъемы - они сильно разные бывают. Например те что у меня стоят - они уж точно не хуже "лопаточек" будут, а может даже лучше.

[Вальга]

Любая плёнка, даже терафталатная Epcos будет лучше любого э/лита. Слышно на ВЧ оч. хорошо. Если используете в АС бананы - то их тоже надо выкинуть, заменив либо на лопаточки, либо на прмой затяг.

Понял, всё таки кондёры на слух попробую из того что есть, хотя ну очень недобно..........
Насчет лопаток или бананов не заморачиваюсь
зажимаю провод голяком (в терминалы, методом ... по совету ....), но в этот раз еще и облудил, а то слишком часто подсоединяю - отсоединяю с этими експерементами

Кто что скажет насчет облуживания акустического кабеля и облуженный в терминал (припой вполне нормальный Oyaide SS-47)?

Кстати, наблюдение -раньше терминалы на усилителях (и довольно дорогих в том числе) были покрыты "белым металлом" (у меня старые - латунные в основе, с никелем)
щас даже в недорогих усилителях часто "желтый металл" - покрытие???