Конденсаторы

[Turbo_man]

Перед стабом 470мкф, после стаба 1000мкф.

А ничего, что до 470мкФ стоят ещё по 6800мкФ рядом с мостом? Но это на другой странице схемы.



---------- Сообщение добавлено 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было 15:30 ----------

Я переставил как по логике должно стоять и звук изменился в лучшую сторону.

[Alex]

Обычно ведь перед стабами типа 78хх ставят больший электролит, а после стаба меньший по ёмкости.

Совсем не факт, просто разные цели этих конденсакторов.

[IZELBOR]

Можете смеяться, я для себя выводы сделал.
У вас же есть на сколько я знаю не один такой аппарат. Можете попробовать если не лень - потом отпишитесь, опровергните или согласитесь))
Да, в блоке питания стоят большие банки на 6800мкф, их трудно не заметить, вот только к плате где стаб стоит они длинными проводами довольно небольшого сечения подключены. А вот в практически аналогичном 555ESR сечение этих проводов уже в полтора раза больше по памяти. Попробуйте и их сечение увеличить, тоже будете приятно удивлены!
И как же всётаки воспринимать то, что в 5ES сделано как в 730ES- меньший объём перед стабами, а после стабов больший, а в топовой 7ES таки сподобились и сделали по нормальному. Делать им видать было нечего от скуки......
Если вы хотите сказать что у меня слуховые галлюцинации и я сам себе придумал что произошло улучшение, то я скажу следующее- осуществляют контроль! Настраиваю магнитофон под кассету и записываю до переделки. Делаю изменения в схеме, даю деталям погреться минимум три дня, а то и неделю. Записываю на эту же кассету тот же музыкальный материал с тем же положением ручек для настройки- их я не трогаю с момента первой записи. Слушаю сам и потом иду к отцу, слушаю на его системе вместе с ним и не говоря где какой фрагмент спрашиваю что больше нравится. Если дома не мог долго решить есть реально изменения в положительную сторону или нет, то бывало даже записывал наоборот--сначала с изменениями, а потом возвращали стоковый вариант, чтоб нельзя было с хода догадаться где какой вариант и опять у отца слушал или ему кассету оставлял, чтоб он мне сказал своё мнение. В большинстве случаев мнения по вариантам хуже/лучше совпадали. Я думаю что сделал правильные выводы.
Впрочем не на что не претендую)) можете меня как местного городского сумасшедшего воспринимать))

На самом деле я можно сказать преклоняюсь перед такими спеца и как вы, которые и схему могут рассчитать и плату развести и сложный проект сделать с нуля. Но вот минус заключается в том что если приборы что-то не фиксируют, то значит это не существует и не может быть.... А оно есть...
Я же двигаюсь можно сказать в потёмках, набрался Азов, можно меня назвать продвинутым перетыкателем)) Но я всё же скромно надеюсь что хоть какой то слух и музыкальный вкус у меня всё же присутствует, и я не творю полную ахинею)) Раз запись с моего аппарата может кому то понравится, значит не всё так плохо я там напаял....)))

Вот, нашёл этот участок схемы от 5ES/7ES. Писал по памяти, сейчас утончённо вижу, что конденсаторы поставили равные в варианте 7ES, и ещё более высоковольтными зашунтировали стабилитрон задающий опору. Всё же большие конденсаторы в блоке питания это одно, а далее идёт провода сантиметров 15 примерно, и непосредственно рядом со стабом и после стаба стоят конденсаторы отвечающие как раз за обвязку стаба.

[Turbo_man]

Offтопик:

Можете смеяться, я для себя выводы сделал.

Я не смеюсь, а прищуриваюсь.

[IZELBOR]

Отслушал вариант с конденсатором Nichicon MUSE KZ 100мКф 25В в обратной связи УЗ. В целом впечатление двойственное. С одной стороны вариант с перемычкой играет детальнее, металл тарелок более металлический))) голос вокалиста натуральнее кажется, в целом как будто детальнее, хотя может и кажется. С другой стороны Nichicon MUSE KZ играет тоже весьма приятно- вроде чуть менее детально, но вовлечённость в музыку остаётся! Он как будто немного меняет тональный баланс- приглушает высокие частоты, делает их менее яркими, так металл тарелок звучит несколько смягчённо, голос вокалиста звучит несколько мягче чем я привык в варианте с перемычкой.
Если бы сейчас решать на каком варианте остановиться, я бы пожалуй выбрал вариант с перемычкой. Может не до конца прогрел?- прогревал со вторника по сегодняшний день включительно.
Возможно лучший вариант можно получить применив более подходящий конденсатор. Мне в теме по ОУ говорили что лучше в это место Nichicon MUSE KZ в это место не ставить.... Но просто они были у меня под рукой и хотелось попробовать. Есть ещё старые полярные Nichicon MUSE зелёного цвета. Они как в это место?
В других аппаратах типа SONY TC-K555ES II и 777ES в этом месте стоят ещё старые образцы красных ELNA CERAFINE.
Что лучше в это место из ныне существующих?-напрашиваются Nichicon MUSE ES Bi-Polarized или им могут составить конкуренцию полярные чёрные ELNA CERAFINE или же опять же полярные ELNA SILMIC II ?

[Владимирович]

Есть ещё старые полярные Nichicon MUSE зелёного цвета

Это которые FA ? Это отличные по звуку кондёры и в качестве разделительных и в ОС усилителей. Их Sony применяла в своих изделиях очень продолжительное время. Ставите плюсом в сторону наименьшего импеданса.

[IZELBOR]

Это которые FA ? Это отличные по звуку кондёры и в качестве разделительных и в ОС усилителей. Их Sony применяла в своих изделиях очень продолжительное время. Ставите плюсом в сторону наименьшего импеданса.

Не знаю, FA или нет, на них вроде не замечал ничего кроме надписи Nichicon MUSE.

Вот извлёк временно из 555ES II конденсаторы ELNA CERAFINE, ещё старой серии в красной термоусадке. Попробую их. Номинал несколько иной по вольтажу 100мкф/10В

[Alex]

Это которые FA ? Это отличные по звуку кондёры и в качестве разделительных и в ОС усилителей.

Да, неплохие.

Их Sony применяла

Несмотря на это, они все равно не плохие

[IZELBOR]

А на эти FA даташита нет случайно? Хоть и старые, но интересно....

Запаял ELNA CERAFINE. Посмотрим как они покажут себя....

[коста]

А на эти FA даташита нет случайно? Хоть и старые, но интересно....

Запаял ELNA CERAFINE. Посмотрим как они покажут себя....

Ничикон серии FA • FS сейчас это серия FG
Ничикон серии FM • FX сейчас это серия FW

После ELNA CERAFINE ничего другого предпологаю не захочется.

[IZELBOR]

После ELNA CERAFINE ничего другого предпологаю не захочется.

Либо они себя покажут, либо перемычки))))

Благодарю за инфу по сериям конденсаторов! То есть "Ничикон серии FM • FX сейчас это серия FW" - это просто ребрендинг, цвет термоусадки поменяли? Или это ближайшие похожие аналоги при смене серий в производстве?

[коста]

Либо они себя покажут, либо перемычки))))

Благодарю за инфу по сериям конденсаторов! То есть "Ничикон серии FM • FX сейчас это серия FW" - это просто ребрендинг, цвет термоусадки поменяли? Или это ближайшие похожие аналоги при смене серий в производстве?

https://www.nichicon.co.jp/english/p...ation_p12e.pdf

[EDDiE]

Offтопик:
перемычки тоже надо греть !

[IZELBOR]

Offтопик:
Обязательно!!! Но не как конденсаторы)

---------- Сообщение добавлено 08.03.2020 в 10:42 ---------- Предыдущее сообщение было 07.03.2020 в 21:48 ----------

В некоторых аппаратах на выходе стабилизаторов применяют кроме классического электролита ещё и тантал. Есть ли этому танталу альтернатива? как-то применял тантал в качестве доработки, но мне не очень результат понравился- возможно импеданс стал низким для этого стаба. Может надо было сначала резисторы на 0,5Ом а за ними тантал ставить....
Пробовал полимерные применять- вообще ни где не понравились. Речь к слову об аналоговой технике сейчас. Но пробовал и в питании ЦАПа звуковой карты непосредственно, там почему-то тоже полимерные не пошли кроме одного места- на выходе преобразователя отрицательного напряжения.
Хочу спросить- может я тантал не правильно готовлю? какие-то нюансы нужно знать при их применении? И ещё - каковы альтернативы- сейчас смотрю есть керамика на 1мкф. Как она, потянет на альтернативу танталу?


Ещё один момент меня мучает, который не могу понять- для пробы набрал горсть обычной дисковой керамики с фиговым темпиратурным коэффициентом... Зашунтировал что хотел- где то пошло, где то нет, но в результате получил улучшение. Задумал в те же места получше поставить конденсаторы, уже не нонейм а фирменные NP0. И против ожидания получил ухудшение в виде жёсткого утомляющего звучания, исчезли послезвучия от удара по тарелкам и треугольникам, исчезло колебание мембраны барабана- просто сухой и короткий удар без всего...
С чем это может быть связано? Меньший импеданс чем у дисковых отразился на стабах и они могли засвистеть? или площадь керамического кристалла маленькая по сравнению с дисковыми. В цифру вроде как идут менее габаритные детали а в аналог более крупные можно. В итоге вернул дисковую керамик.

[Александр Котов]

Керамика имеет самую широкую рабочую полосу частот.
Единственное преимущество тантала - долговечность. Напряжение выше 35 вольт не видел. С ростом частоты падает емкость, на 100 кгц уже катастрофически (похожая ситуация с полимерными). Тантал разный, лучше всего из попадавшихся мне - Epcos.

[Alex]

С чего танталу бы быть долговечнее керамики?

[IZELBOR]

Попробовал я наконец ELNA CERAFINE - показали себя лучше чем Nichicon MUSE KZ в данном конкретно месте, отыграли ровнее, без явных перекосов в какую то область. Но звук по сравнению с перемычкой в этом месте смягчился, стал менее детальным, но может быть более комфортным что ли, думаю такой звук многим бы понравился. Всё же думаю вернуться к перемычке. Хотя УЗ магнитофона- это же частотно зависимое усиление. Может я ставлю конденсатор в обратную связь и нужно перенастраивать магнитофон на запись?
Пока думаю вернуть перемычку. В данном случае она свою функцию лучше чем конденсатор отрабатывала)))))

[Александр Котов]

С чего танталу бы быть долговечнее керамики?

По сравнению с электролитическими конденсаторами, конечно. Керамика по удельной емкости на занимаемый объем, пока отстает от тантала и электролитов.
Но керамика совсем не держит импульс перенапряжения, а тантал может уйти в к.з. после долгого простоя при большой скорости нарастания напряжения на конденсаторе - везде свои минусы.
Я не вижу смысла применения в звуке танталовых и полимерных конденсаторов. Несмотря на ультранизкое ESR некоторых моделей, которое сейчас уже практически побеждено электролитами- я сравниваю полимеры и серию FR Panasonic, например. То есть одного производителя. Возможно, у тебя есть интересная информация по новинкам, поделись. У полимеров и тантала, я понимаю, развитие закончилось.

[EDDiE]

Да, вообще-то, не закончилось....

[Ulis]

Offтопик:
перемычки тоже надо греть !