Конденсаторы

[Pitterson]

Если слушать аппаратуру не собираетесь - можно не шунтировать.

[ИГВИН]

Так посмотришь. Смысла шунтировать большие электролиты плёнкой нет никакого. По форуму полазишь - от шунтирования плёнкой один вред.

Я лет 25 назад тоже так думал.

Скрытый текст

Но когда собранный усилитель, с ровной полосой до 70 кГц, зазвучал как-то не так... Собрал, слушаю, и что-то ну не то...
Включил другой для сравнения - о, да там же высокие были завалены!
Быстро потащил на стол, включил на вход генератор, на выход осцилл с милливольтметром... не-а! Никакого завала нет!
Что такое?!
Поставил пленку прямо на плату (тогда К78-2 кажется, точно что К78) - включил. По приборам - ничего не изменилось.
Включил слушать - всё по другому, все ВЧ на месте.
Сравнил с другим усилителем - по полосе всё похоже, нигде завалов нет...

Да, ещё добавлю. Конденсаторы были К50-37, стояли вне платы, но очень близко, и были соединены многожильным проводом около 1,5 кв. мм сечением.
Это заранее предупреждая вопросы.
К50-37 по справочнику, годятся для импульсных применений. Их ещё не так просто было купить в те годы.

[свернуть]

[Максим]

По форуму полазишь - от шунтирования плёнкой один вред.

Не один. Его много.

Собрал, слушаю, и что-то ну не то...
Включил другой для сравнения - о, да там же высокие были завалены!

А не может быть наоборот - было нормально, а установка пленки вернула привычный свист на высоких?

[Алекссандр]

Так посмотришь. Смысла шунтировать большие электролиты плёнкой нет никакого. По форуму полазишь - от шунтирования плёнкой один вред.
Или там типа другие факторы надо учитывать кроме Z(f)? Нелинейность какую-нибудь? Тангенс? Адсорбция?

Ну так какие были электролиты лет 30 назад и какие можно найти сейчас большая разница.

[VladimirV]

Ну так какие были электролиты лет 30 назад и какие можно найти сейчас большая разница.

Разные они были, 30 лет назад. Вот, доводил я до ума ЭП 017 1987 г.в. - т.е. 33 года назад. Все конденсаторы К50-6 и К50-16 повысыхали в ноль. А в блоке питания почему то разработчики поставили два больших К50-24. Они еще выпускались и с 5-й приемкой. Так вот по измерениям - как новенькие.

[ИГВИН]

А не может быть наоборот - было нормально, а установка пленки вернула привычный свист на высоких?

Можно думать и так.
У меня тогда был Sony, модель уже не помню.
Может он тоже свистел?

[stan marsh]

Смысла шунтировать большие электролиты плёнкой нет никакого.

Разумеется.

Разные они были, 30 лет назад.

Разные. У нас кроме 24-х были 27-е, 29-е. Или 15-е, например. В быт обычно шёл мусор, по остаточному принципу. Кстати, кое-кто использует КЭГи полувековой давности. Но это так, ностальгия. Хороших элитов сегодня есть много, бери - не хочу.

[ИГВИН]

Вспомнил модель.
Sony TA-AX4.

[Алекссандр]

Разные они были, 30 лет назад. Вот, доводил я до ума ЭП 017 1987 г.в. - т.е. 33 года назад. Все конденсаторы К50-6 и К50-16 повысыхали в ноль. А в блоке питания почему то разработчики поставили два больших К50-24. Они еще выпускались и с 5-й приемкой. Так вот по измерениям - как новенькие.

Дело не в высыхании, а в импедансе. По крайней мере мне, аппараты 90х даже не с высохшими конденсаторами с ровной ESR до 100кГц не попадались.

[ИГВИН]

Велик и могуч интернет!
Нашел ссылку, кому интересно...
https://www.audiovintage.fr/leforum/...ic.php?t=32140

[Hrun]

Можно думать и так.
У меня тогда был Sony, модель уже не помню.
Может он тоже свистел?

В том и дело... Накосячить то можно везде... Я, вон, два дня потерял. И чуть не сделал вывод, что плёнка сильно нужна была в одном месте... Но проблема, по ходу, совсем не в конденсаторе была.

ИГВИН, там ещё и импульсный источник питания. Поди, теперь разберись, что там свистело или не свистело.

[Grommit]

Шунтирование электролитов однозначно отражается на звучании, это расслышит любой, кто не совсем глухой. Высоких становится чуть "больше", словно тембр по ВЧ добавили на пару децибел. Но послушав так с недельку, убрал шунты нафиг. В звуке что-то меняется, но не сказать, чтобы в плюс.

[stan marsh]

Но проблема, по ходу, совсем не в конденсаторе была.

Проблема всегда в голове.

кому интересно

Забавный аппаратец, вот смотришь на кишочки таких животин, и испытываешь очень смешанные чувства.

[ИГВИН]

Offтопик:

В том и дело... Накосячить то можно везде... Я, вон, два дня потерял. И чуть не сделал вывод, что плёнка сильно нужна была в одном месте... Но проблема, по ходу, совсем не в конденсаторе была.

ИГВИН, там ещё и импульсный источник питания. Поди, теперь разберись, что там свистело или не свистело.

Да не свистело там ничего.

вот смотришь на кишочки таких животин, и испытываешь очень смешанные чувства.

Он у них продвинутый был.
На выходе Санкены, фреоновое охлаждение, ИБП, mm/mc корректор.
Был похожий аппарат, то ли 2 в конце, то ли тройка. Попроще и подешевле.

[Pitterson]

Не один. Его много.


А не может быть наоборот - было нормально, а установка пленки вернула привычный свист на высоких?

Плохая пленка - возможно и свист и грязь и всё что угодно.

[stan marsh]

Offтопик:

Да не свистело так ничего.

Offтопик:
А на художественном свисте? Тоже нет?

Offтопик:

Он у них продвинутый был.

Offтопик:
Это видно.

[Алекссандр]

Но послушав так с недельку, убрал шунты нафиг. В звуке что-то меняется, но не сказать, чтобы в плюс.

Хорошему электролиту, если это скажем усилитель НЧ, шунты не нужны. Там где ВЧ диапазон без шунтов не обойтись.

[ИГВИН]

Offтопик:
Хорошему мотору отсутствие масла не помеха!
Шучу конечно...
Наверное не все масла шунты одинаково полезны. Спорить не буду. Просто описал конкретный случай, а случай, как сказал грузин, разный может быть.

[Алекссандр]

Offтопик:
В данном случае кашу можно испорить даже маслом, если в ней его было в достатке. Если ток у электролита линеен вплоть до 100 кГц, то шансы испортить эту линейность - велики. По ВЧ тоже помню к примеру CD Sony, почему изготовитель установил именно 22 нФ по части цифры. Ответ прост - частота клока 45 МГц.

[Hrun]

Как 22 нФ связано с 45 МГц?