Конденсаторы

[Rondo]

В ламповых Эпкос использую постоянно (купил когда-то много).400-вольтовые.Всё нормально.

---------- Сообщение добавлено 14:17 ---------- Предыдущее сообщение было 14:14 ----------

ВС кстати тоже ставил. Вот бутерброды из разных электролитов мне не нравятся.

[Pitlord]

Игвин, спасибо за сообщение.
У меня трехполоска, лезть вовнутрь к фильтру НЧ лениво, но попробовать можно.
А вдруг получится и с НЧ с помощью небольшого шунта.

Напрашивается соображение. А зачем собирать нужную емкость из фильдеперсовых конденсаторов, если можно из хлама, затем шунтом отполировать.
Утрирую, конечно. Просто направление мысли.
Понятно, что некачественные емкости могут дать мусора столько, что и шунт не поможет.

[ИГВИН]

Напрашивается соображение. А зачем собирать нужную емкость из фильдеперсовых конденсаторов, если можно из хлама, затем шунтом отполировать.
Утрирую, конечно. Просто направление мысли.
Понятно, что некачественные емкости могут дать мусора столько, что и шунт не поможет.

Вы сами ответили на свой вопрос.

бутерброды из разных электролитов мне не нравятся.

Вероятно есть зависимость от места.

[Шитхеппенз]

если можно из хлама, затем шунтом отполировать.

Offтопик:
Надо иногда вспоминать про бочку меда и ложку дегтя.
Обратное тоже верно - в бочке дегтя ложка меда не сыграет своей роли.

[EDDiE]

У меня вопросы к Epcos-у.
Были жалобы на его жесткий звук. В отличие например от ELNA. Также были жалобы на "звук" с конденсаторами KEMET.

поставьте на выход усилителя резистор 2-10 Ом, будет мягкий звук

[Шитхеппенз]

во-первых, слепой тест всё-таки настоятельно рекомендуется.

Offтопик:
Все тролли всегда про какой-то слепой тест вещают.
Так вот.
Я понимаю, в чем причина.
Многие люди, очень многие, без визуальных ориентиров теряются, адекватно оценить звук не могут.
И тут для троллей наступает счастливый час, можно манипулировать, как хочешь, можно любым действием сбить слушащего и навязать любое мнение.
Это первое.
Второе.
Эксперт по прослушке - это не парень с улицы, это должен быть весьма подготовленный человек, который знает, что слушать и как.
Нельзя приглашать на дегустацию дорогих вин бомжей с помойки. Нельзя доверять слуховую экспертизу не специалистам, а любителям, которые слушали магнитолу в машине, или самодельный усилитель, спаянный на колене. Должен быть эксперт, с опытом прослушивания десятков или сотен дорогих фирменных систем и пониманием звуковых нюансов.
Поэтому т.н. "слепые" тесты обычно являются профанацией или манипуляцией.

---------- Сообщение добавлено 15:41 ---------- Предыдущее сообщение было 15:37 ----------

Использовать конденсаторы в вышеописанном порядке буду такие:

Со 105-ти градусными епкосами был негативный опыт - яркие, резкие - прогрев не помог. Говорят, надо было греть три месяца, я не дождался, три недели - и долой.
А вот 85-ти град - те норм.
То же и Фили - не стал бы ставить 105 град.
Пленочник никакой - мутный, испортить не испортит, но и не улучшит ничего.

[CreamSoda]

Ув. Шитхеппенз, любопытно что-то стало, скажите пожалуйста, если не секрет - какое у Вас образование?

[Шитхеппенз]

какое у Вас образование?

Не секрет - Физфак ЛГУ + 20 лет работы в физическом институте по специальности.
ЗЫ. Извините, что не оправдал ваших надежд.

[CreamSoda]

Вы ошибаетесь, примерно такой ответ я и предполагал. Разве что ошибся с уровнем образования, предполагал кандидата.
ну и еще вопрос - если Вы 20 лет работали по специальности, как это сейчас Вы перешли к "окрасам" конденсаторов? Как у вас соотносится прошлый опыт работы (может быть и научной?) по специальности с "окрасами" конденсаторов, волшебными шунтами и т.п. спорными вопросами? Не пытались ли Вы объяснить наблюдаемые явления с точки зрения классической физики, которую изучали в вузе и с которой работали на протяжении 20 лет?

[Шитхеппенз]

Offтопик:
У меня просто опыта по теме звука и конденсаторов в том числе на порядки больше, чем у вас, поэтому вы и находитесь в некоем недоумении.
Поверьте, то, о чем пишу - это не выдумки, а на основе опыта.
Которого у вас просто нет, а умозрительные предположения на основе школьного курса физики - они не работают.
Засим предлагаю закончить про меня и мое образование, это не к месту и не зачем.

[CreamSoda]

Я нахожусь в недоумении от того, что человек с хорошим фундаментальным образованием и немалым опытом почему-то подходит к такому очень острому и спорному вопросу с малонаучной точки зрения. И мне интересно, почему, что Вас к этому привело? У меня нет цели спора ради спора или троллинга, поверьте. Может быть Ваш опыт поможет и мне, и другим посмотреть на эту проблему с другой точки зрения.
А касательно моего опыта, действительно, опыта в определении "окраса" конденсаторов у меня нет. Но это никоим образом не означает того, что его нет вообще.

[Gray]

Многие люди, очень многие, без визуальных ориентиров теряются, адекватно оценить звук не могут.

Ну то-есть видим золотые буквы с вензелями - слышим, что играет хорошо, видим банку с облупившейся краской - играть не будет.
Если спрятано в черной коробке - ничего не слышим, молчим в тряпочку...

Эксперт по прослушке - это не парень с улицы, это должен быть весьма подготовленный человек, который знает, что слушать и как.
... Должен быть эксперт, с опытом прослушивания десятков или сотен дорогих фирменных систем и пониманием звуковых нюансов.
Поэтому т.н. "слепые" тесты обычно являются профанацией или манипуляцией.

где тут логика?

[JazMan]

Offтопик:
Унесет большой Слон тему эту во Флейм..
Чего вы накинулись то, не верите? В ваших интернетах кто-то не прав?

[_Summit_]

Если чего нет в Ютюбе - того не существует, да...

Вы там точно есть)

Меня например нет ни в одной соц-сети. Меня что, вообще нет?

См. выше. Даже найти не сложно.

В-принципе, даже далеко не самые лучшие ЦАПы и усилители обеспечивают неслышимый уровень любых гармоник

Неслышимый уровень одной гармоники или всего их спектра?

---------- Сообщение добавлено 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было 18:09 ----------

А много народа слушает ламповые однотакты с процентами гармоник и уверенно различают ЦАПы и т.п. с мизерными гармониками.

Ничего они там не различают.

Значит не в гармониках дело? В их спектре? В скорости нарастания?

В спектре. Точнее в его составе. Причем спектре не только самих продуктов искажения, но и спектре изначального сигнала.

Короче, нет методики измерений параметров, однозначно связавших измерения и звук.

Только-ж приводили пример с вычитанием. Отличная методика. Учитывает все спектры, работает на "реальном" сигнале.
Более того, даже позволяет реально услышать "под микроскопом" сам спектр продуктов искажений.
Только, тебе, боюсь это не особо надо.

---------- Сообщение добавлено 18:24 ---------- Предыдущее сообщение было 18:16 ----------

Многие люди, очень многие, без визуальных ориентиров теряются, адекватно оценить звук не могут.

Потому-что они ничего в звуке не понимают. Ты-ж сам недавно говорил, что звук нужно оценивать ушами, а теперь визуальные ориентиры подавай. Приборы пойдут? Можно слушать и смотреть на цифры или графики того, что сейчас слушаешь. Не?

И тут для троллей наступает счастливый час, можно манипулировать, как хочешь, можно любым действием сбить слушащего и навязать любое мнение.

Прямо в точку. Как точно ты себя описал.

Нельзя доверять слуховую экспертизу не специалистам

А где таких специалистов обучают? Что выдают по окончании обучения?

Нельзя приглашать на дегустацию дорогих вин бомжей с помойки

Опять в точку. Дорогие вина нужно дегустировать самому)

Поэтому т.н. "слепые" тесты обычно являются профанацией или манипуляцией

А зрячие чем являются? Да, на самом деле, тем же самым. Слушать и выбирать аппаратуру надо самому.

[Rondo]

А касательно моего опыта, действительно, опыта в определении "окраса" конденсаторов у меня нет. Но это никоим образом не означает того, что его нет вообще.

Извини за прямоту,но мне тоже думается,что у тебя его нет совсем или почти.Не то чтобы я говорю,что этот вопрос (с конденсаторами) является определяющим при построении аудио аппаратуры,нет,есть более важные вещи.Но это один из инструментов,которым можно пользоваться для "шлифовки" и приближения к желаемому.Вот например взять ничикон муз (полярные черные).Особенно интересно поведение при "прогреве" и особенно в первые полчаса-час.Нужно быть глухим или просто упереться,отстаивая свои "фундаментальные" убеждения и отрицать это.Потому что первое,что приходит на ум,как так,фигасе один кондей что делает.А потом все приходит в норму.Нет нужды говорить,что спектр при этом не меняется ни на сколько.И мне бы как раз хотелось,чтобы такое явление отсутствовало по понятным причинам,но увы,приходится считаться...

[ИГВИН]

поставьте на выход усилителя резистор 2-10 Ом, будет мягкий звук

Глупостей не пиши.

[CreamSoda]

Особенно интересно поведение при "прогреве" и особенно в первые полчаса-час

"Формовка" это называется. Помнится, в инструкции к какому-то советскому электропроигрывателю было специально оговорено, что первые несколько часов работы лучше провести вхолостую для формовки электролитических конденсаторов.

Нужно быть глухим или просто упереться,отстаивая свои "фундаментальные" убеждения и отрицать это

Я ничего не отрицаю. Хотелось бы узнать, как можно определить эти недокументированные особенности конденсаторов кроме как "я так слышу", и все. Слух - орган весьма ненадежный в плане повторяемости измерений и очень сильно завязан на психику конкретного слушателя, ее состояние в конкретный момент времени, и на кучу других факторов типа влажности, температуры, желания покушать, поспать, полежать, сменить музыкальный материал и т.д. и т.п. Но иных вариантов, кроме прослушки, никто почему-то не предлагает, отсюда и вопросы.

[Rondo]

Offтопик:

Ничего они там не различают.

А чего это Вы за всех прям решили.Меня давно сей факт навел на мысли,что спектры,это хорошо,но почти ни о чем,по крайней мере в том виде,в каом их обычно преподносят.И кстати именно по этому вопросу (различимости любых источников на ламповом однотакте) и Д.Андронников говорил.Да полно людей с таким опытом.И вот получается АС+Ламповый SE,а разница слышна в полный рост.А хоть и убери усил,тогда и в АС не должно быть разницы между источниками и усилами с низкими КНИ,так ведь? Ну если сравнить порядки искажений одного и другого...

---------- Сообщение добавлено 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было 18:48 ----------

"Формовка" это называется. Помнится, в инструкции к какому-то советскому электропроигрывателю было специально оговорено, что первые несколько часов работы лучше провести вхолостую для формовки электролитических конденсаторов.

Так это и в даташитах к некотрым импортным есть и про наработку 50-100 часов.Но на спектре изменений не видно,а звук меняется,вот я о чем.Ну наверно могут быть методы,позволяющие фиксировать причины,ну в принципе.А на практике это никому не нужно,поэтому те,кому все таки нужно,пользуются ухами...

[EDDiE]

Глупостей не пиши.

А-я-я-й, Игорь !

Изменение выходного сопротивления усилителя при этом, не будете же отрицать?
А, значит, и изменение характера звучания...

https://electroclub.info/articles/st...t-1/combinos1/

https://habr.com/ru/company/soundpal/blog/378219/

[Rondo]

Offтопик:

Слух - орган весьма ненадежный

Естественно,как и все органы чуйств.Это прямо сказано в фундаментальном источнике знаний-Бхагавад-Гите... Но есть некотрый индивидуальный обобщенный опыт,у каждого он свой и мы как то пытаемся им делиться,хотя некоторых это и раздражает .Поэтому аудио тема бесконечная для обсуждения,в том и смысл-в музыке и поговорить,а не в том,чтобы пытаться поставить точку вместо многоточия...