Конденсаторы

[323f]

А если подумать - кому это выгодно?

И кому же?

Как определить номинальное напряжение керамического конденсатора? Имеются новые конденсаторы, брал давно и уже забыл на какое напряжение. Повышать напряжение до утечки?

Подать напряжение на 15-30% выше расчётного, если сразу не стрельнёт, оставить на пару часов.
Правда, иногда лучше поднапрячься и вспомнить откуда, куда, зачем. Это если порядка нет в тумбочке.

[scarp]

По большому счету, для NP0 особо нет смысла заморачиваться насчет номинального напряжения для своих низковольтных поделок, поскольку NP0 конденсаторы на напряжение меньше 25 вольт встречаются редко, а держат они в 1,5 раза больше номинального при 125 градусах, а если не перегревать, то и больше, см вложение.

Note that the maximum DC load is not equivalent to voltage rating, which is usually 10 to 20 times lower. In the first case, DC breakdown levels refer to the behaviour at ambient temperatures, while the voltage rating of an MLCC is determined by its behaviour at elevated temperatures (maximum specified temperature of 125 °C for both NP0 and X7R type MLCCs) and over extended periods (1000 hr at 1.5 times the rated voltage) in order to meet the international CECC requirements.

С X7R ситуация несколько другая, поскольку выдержать то они выдержат повышенное напряжение(те же 1,5 раза), но емкость будет 1/10-1/20 от номинала. Поэтому их целесообразней проверять не на пробой, а на емкость с DC смещением, которое будет использоваться в схеме. Если емкость упадет не более, чем в ~3 раза, то и по напряжению они заведомо пройдут

[323f]

Спасибо.

[Alex]

У него нет

Это да, я не знаю что него есть а чего нету.
Правда не очень понятно что ему даст знание номинального напряжения конденсаторов, если он не оченб умеет их применять, судя потому что пишет...

[shura1959]

Сколько их подержать и при каком напряжении чтобы быть уверенным?

Сижу болею)), "Вспомнил молодость", вот книжка, в ней можно найти ответ. Заметное возрастание тока утечки можно увидеть, но это будет уже деградация кондёра, обратно сопротивление не восстановится.
При подаче примерно 40В на 25-вольтовый конденсатор, если он сразу не шандарахнет)), то начнётся электрохимическое старение (как и написал уважаемый Ka4aN), через несколько минут ток утечки начнёт расти до микроампер. Если этого не произойдёт, то это конденсатор на 50В. ​https://www.rfbr.ru/rffi/ru/books/o_18849#53

[Ka4aN]

shura1959, поправляйтесь! а ещё, вы мне льстите
Мне сомнительно только, что ток утечки вырастет за минуты. Имхуется мне, это будут многие сутки.

[Оллема]

По большому счету, для NP0 особо нет смысла заморачиваться

Спасибо. Я не сказал, у меня не NP0. Размер 1206, ёмкость 10 мкФ.

---------- Сообщение добавлено 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было 20:01 ----------

И кому же?

Offтопик:
Пусть у тебя постоянно просят взаймы и не отдают. Прощай и еще отдавай.
Бьют - подставляй морду лица.
Тебе это выгодно? Так будь счастлив.

---------- Сообщение добавлено 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было 20:04 ----------

Сижу болею

Выздоравливай!

[EDDiE]

Кстати, да, однажды, из любопытства, проверил советский керамический трубчатый конденсатор КТ-1 на 250В, - выдержит или не выдержит переменное напряжение 220в в розетке, - не выдержал, с громким "хлопком" взорвался.

[Оллема]

так то переменное напряжение, 220 там действующее, а амплитудное и 310 может быть.

---------- Сообщение добавлено 11.09.2023 в 07:28 ---------- Предыдущее сообщение было 10.09.2023 в 22:08 ----------

Напряжение пробоя конденсатора в разы выше, чем номинальное рабочее напряжение. Для конденсаторов с рабочим напряжением 50 В пробивное напряжение достигает 1500 В для NPO и 500 В для X7R. Впрочем, важно понимать, что данные измерения проводятся при комнатной температуре и при ограниченном времени приложения напряжения, в то время как рабочее напряжение определяется для всего диапазона рабочих температур и для времени приложения тестового напряжения 1000 ч.

http://www.compel.ru/lib/articles/ke...ti-primeneniya

[Сорокин Николай]

Красиво жить не запретишь , а тут в наличии только JB из ЧиД и Chang из местного лабазу.

Вот у меня тоже иногда возникает проблема с выбором. На местном радио рынке из жидких электролитов только Samwha RD, WL, Capxon LZ

[Delta213]

Кстати, да, однажды, из любопытства, проверил советский керамический трубчатый конденсатор КТ-1 на 250В

По молодости у нас забава была подсовывать незаметно под стул коллеге какой-нибудь к50-6 на проводе, дождаться когда он что-нибудь включит, или щупом в плату полезет, ну и сунуть в розетку, эффект непередаваем Мне так несколько раз делали не обижались, жизнь проще была, сейчас бы за такое наверное фейс поправили как минимум.

[Elms]

Offтопик:

По молодости у нас забава была..

Всё то же самое проделывалось в армии, на срочной. Служил в связи, ремонтировали радиостанции разные, мобильные в т.ч., методом определения наличия накала у смл было накрыться шинелью с головой поверх станции. В это время сослуживец подсовывал К50-6 на длинных проводках тебе под заднюю точку. Втыкали не в 220, а в бп для паяльника (36В переменки) встроенный в рабочий стол. После активации шинель взлетала в воздух неимоверно радуя сослуживцев... Не обижались, это точно.

[Alex]

NPO керамика есть 10kV, и смд и трухолы.

X7R есть SMD на 8kV, а трухольные - 20-30kV.

Кстати, кому интересно - я тут просматривая списки/цены, недавно обнаружил что реальный порог применения (меньше доллара за штуку в розницу) керамики в аудио поднялся с 0.1-0.15мкф до аж 0.47, правда только 25в, за $0.7 в 1206, но для большинства применениия 25в достаточно. 50-вольтовая в 2220 уже сильно дороже ($4).

P.S. приведенные цены конечно не алишные, и не на китай - Мурата, Кемет.

[shura1959]

Мне сомнительно только, что ток утечки вырастет за минуты

Спасибо Оллема, Ka4aN,))... по ссылке практические данные от ведущего разработчика керамических конденсаторов в СССР НПО "Гириконд" 70...80-х (на экзамене по конденсаторам он почти всей нашей группе поставил 5, честно говоря не совсем (некоторым совсем не) заслужено))).
Пересчитал данные по ссылке - это испытания титанат бариевой керамики ( кондёры из СССР типа КД, КЛС). при напряжении ( конденсатор КЛС Uмраб.=35В).примерно 50...100В и Т=180 грдС.

Не удержался, провёл эксперимент: нашёл советский кондёр КЛС 10нФ, Uраб=35В, подключил к источнику 120В. Ток утечки составил 0,5 нА. Потом подогрел малость паяльником ток вырос до 5нА. Похоже, таким способом определить Uраб. проблематично. И припоминаю из курса электрорадиоматериалов, что объёмное сопротивление керамики слабо зависит от напряжённости поля, но сильно зависит от температуры, ибо почти вся конденсаторная керамика близка по свойствам к полупроводникам.

Напряжение пробоя конденсатора в разы выше, чем номинальное рабочее напряжение. Для конденсаторов с рабочим напряжением 50 В пробивное напряжение достигает 1500 В для NPO и 500 В для X7R. Впрочем, важно понимать, что данные измерения проводятся при комнатной температуре и при ограниченном времени приложения напряжения, в то время как рабочее напряжение определяется для всего диапазона рабочих температур и для времени приложения тестового напряжения 1000 ч.

http://www.compel.ru/lib/articles/ke...ti-primeneniya

Ага, похоже, правда...)))

[Wladimir_TS]

С X7R ситуация несколько другая, поскольку выдержать то они выдержат повышенное напряжение(те же 1,5 раза), но емкость будет 1/10-1/20 от номинала. Поэтому их целесообразней проверять не на пробой, а на емкость с DC смещением, которое будет использоваться в схеме. Если емкость упадет не более, чем в ~3 раза, то и по напряжению они заведомо пройдут

Далеко не всякий измеритель RLC способен работать с постоянным смещением и то максимум этого смещения 30-40 вольт, а если работа при 100-200-300 вольтах.

Вот у меня есть отдельный пакетик с 250 вольтовой керамикой на 0,1 мкФ в габарите 1206.... А то уже пихал обычный (ХЗ, с Али, видимо 63 вольта) в 200 вольтовую цепь - не взорвался - но согрелся до частичного обугливания платы.

По молодости у нас забава была

Вы не одиноки, еще подключали незаметно ПЭВки заполненные плавленой канифолью. параллельно цепям питания чьей-то конструкции - в мешанине проводов и незаметно...

ЗЫ все-ж может кто по практике и по опыту пояснит по вибростойкости высоковольных электролитических конденсаторов и оптимальным осям вибровоздействия. Интересно от 680х450 до 2000х450. До 300 Гц до 10g

Второе - по работе при низких температурах. Нужно при -50 С параметры примерно 1000х63 вольта и 200х250В. тантал слишком дорог, особенно на такие емкости. Проводил испытания JB 2200х16 - 2 часа при -55С - ничего криминального с точки зрения простенького емкостимера не обнаружено.

[shura1959]

по вибростойкости высоковольных электролитических конденсаторов и оптимальным осям вибровоздействия. Интересно от 680х450 до 2000х450. До 300 Гц до 10g

ГОСТ или ТУ должны ведь быть по испытаниям.
Картинка из советского справочника:


---------- Сообщение добавлено 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было 18:13 ----------

Второе - по работе при низких температурах. Нужно при -50 С параметры примерно 1000х63 вольта и 200х250В. тантал слишком дорог, особенно на такие емкости. Проводил испытания JB 2200х16 - 2 часа при -55С - ничего криминального с точки зрения простенького емкостимера не обнаружено.

Если требования всего 2 часа, то таких почти все, а если нужны ВП, РДххх, ТУ, то поменьше.

[Wladimir_TS]

ГОСТ или ТУ должны ведь быть по испытаниям.
Картинка из советского справочника:

Я по более все-ж к современному доступному (читай Китай с Али) импорту.

К50-хх в нынешних реалиях слишком дорогое удовольствие. А у китайцев смущает тот факт, что в корпусе одного габарита есть конденсаторы с разницей емкостей чуть-ли не в 2 раза, значит конденсатор с меньшей емкостью может в корпусе и не касаться стенок.

Но за документик - спасибо.

Если требования всего 2 часа

Требование обеспечение запуска оборудования охлажденного до -50С и хранившегося грубо так так с осени. Уже минут через 10 работы температура будет выше нуля. Тут более вопрос о возможной деградации.

[shura1959]

Я по более все-ж к современному доступному (читай Китай с Али) импорту.

Тут, я думаю,нужно искать китайские заводы с хорошей репутацией, у них и документация соответствующая. Например вот, сразу нужно смотреть документацию на "серъёзность". https://sellercheck.ru/c/202000713/b

[Wladimir_TS]

Ну вот сейчас как раз JCCON 680х450В и 1000х450В пробую. К сожалению объемы маленькие (10 штук), на прямую "с завода" не купишь. Смущает, что у "большего" все-равно выводы "под пайку" а не под "винт". Причем ценник за конденсаторы "под винт" примерно х1,5 - х2 от таких-же под пайку (4-5 выводов). Опять-же у тех, что "под винт" чуть больше корпуса, не исключено, что толще фольга и больше допустимые токи (меньше ESR). В принципе там частота около 600 Гц пульсаций.

[aganext]

Под винт, при ёмкости 1000мкФ и меньше, абсолютное излишество. Оно и 15млФ под пайку надёжно работает, естественно не на к. з., на 4 Ома.