Конденсаторы

[IZELBOR]

Что можно сказать по характеру звучания вот таких конденсаторов в сравнении с теми же силмиками и керафайнами?

Кстати применил панасоники пурисм в питании ОУ усилителя записи. Ставил на место синих рубиконов. Панасоники оказались очень хороши, детальность возросла значительно. И в целом подача стала более эмоциональной....

[Виталик]

Так ведь ворота вообще тёмные. Все.

Оправдывают название?

[IZELBOR]

В дополнение вот ещё конденсаторы от ELNA. Выковырял их из усилителя YAMAHA. Что за серия? На что сгодятся, с какими известными сериями элн и ничиконов можно сравнить?

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Elna RA3 - "начальная" аудио серия, не путать с R3A/
http://www.elna.co.jp/en/capacitor/a...ra3_e_p188.pdf

Offтопик:
IZELBOR, нафига постить огромного размера фото, полезная информация на которых занимает 5% площади?

[IZELBOR]

Elna RA3 - "начальная" аудио серия, не путать с R3A/
http://www.elna.co.jp/en/capacitor/a...ra3_e_p188.pdf

Offтопик:
IZELBOR, нафига постить огромного размера фото, полезная информация на которых занимает 5% площади?

Благодарю за информацию...... просто с телефона постил...надо было в каком нибудь редакторе обрезать....

[Grommit]

Зашел тут на сайт Элны, и скажу вам, очень даже занимательно встретить на сайте описание влияния конденсаторов на звук. Вот, к примеру, про силмики (в переводе):

Серия «SILMIC» использует совершенно новый тип электролитической бумаги. Ее основой является шелковое волокно. Оно комбинируется с волокном из пеньки Manila, в результате чего конденсатор обладает превосходными акустическими характеристиками, обеспечивающими высокое качество музыки. Обычная электролитическая бумага является причиной хорошо заметных призвуков, жесткие волокна привносят в звук "шебуршание". Бумага же с шелковым волокном совершенно мягкая и лишена эффекта "шуршания". Эта шелковая мягкость уменьшает паразитные вибрации, которая создаются как электродами конденсатора, так и приходят извне, в результате смягчая вибрационную энергию музыки. По субъективным аудиооценкам была существенно уменьшена "шероховатость" в звучании на большой и средней мощности. Также и при небольших уровнях звук оценивался как более "богатый", "мощный" в терминологии high-quality sound. В сочетании с высококачественной фольгой специальной обработки мы сделали возможным получать в результате мощный, но мягкий звук, которого не было в прошлом, используя алюминиевые электролитические конденсаторы.

И это вам не аудиофильские байки, а заверения инженеров крупнейшей фирмы, между прочим.

[Pitterson]

Щас придут местные эксперты и зачмырят разработчиков с Elna за шизотерию.

[Alexander]

это вам не аудиофильские байки, а заверения инженеров крупнейшей фирмы

Инженеры делают не заверения а измерения, если нет измерений то это именно байки.

[straus]

И это вам не аудиофильские байки, а заверения инженеров крупнейшей фирмы

Не инженеров, а маркетологов.

[Grommit]

Так есть там же на сайте и цифры параметров, и даже таблица, какой параметр каким образом влияет на звук. Понятно, что маркетинг в первую очередь. Но ведь если действительно у них проводятся акустические экспертизы с замерами, то это делают не маркетологи, а имеет место именно инженерный подход.

[Alexander]

в результате чего конденсатор обладает превосходными акустическими характеристиками

Они их наверное к струнам привязывают

[Grommit]

При всей забавности некоторых формулировок, напрашиваются выводы, которые какбэ официально заявляются производителем:
Конденсаторы вносят в звук призвуки (отчего и возникла идея специальных серий "for audio"). Причем электролиты Elna "общего применения" в этом плане - не лучше других производителей.
Эти помехи очень мало кореллируют с параметрами типа ESR, тангенсом угла потерь и т.д. Это своего рода "структурные" призвуки.
Elna проводит экспертизы на этот счет. В результате чего разрабатываются новые инженерные решения для уменьшения призвуков. (Ничикон и прочие, надо полагать, не отстают.)
Фирма постоянно вносят изменения в технологию производства (типа "шелка", нового состава электролита и прочего), которые какбэ улучшают ситуацию с влиянием на звук. Хотя, конечно, маркетинговые цели никто не отменял.

[IZELBOR]

Заглянул в даташит любезно предоставленный фЕДОР ЧАЛЫЙ по Elna RA3. Сравнил с конденсаторами общего применения серии RE2. Странное дело но RA3 позиционируются как начальные для аудиоприменения а RE2 как стандартная серия, но у RE2 параметры по тангенсу угла потерь лучше чем у RA3. Или тут выше описанная ситуация что параметры не на прямую коррелируются с уровнем звучания....?
Так для аудио на безрыбье, если пока нет ни чего на руках более лучшего, что применить?- RA3 или RE2. Позже уж закажу разом что-то получше пока список номиналов нужных составляю...

[ИГВИН]

Для слуха конденсаторы - слушаются, для измерений - измеряются.
Никакого противоречия.
Оставьте ненужные споры.

RA3 позиционируются как начальные для аудиоприменения а RE2 как стандартная серия, но у RE2 параметры по тангенсу угла потерь лучше чем у RA3. Или тут выше описанная ситуация что параметры не на прямую коррелируются с уровнем звучания....?

Плюнь на цифры измерений, поставь по рекомендации производителя.

[EDDiE]

Offтопик:

Конденсаторы вносят в звук призвуки (отчего и возникла идея специальных серий "for audio"). В результате чего разрабатываются новые инженерные решения для уменьшения призвуков

то не призвуки, а звуки электронов бъющихся о плотный сепаратор и увязающих в электролите

В результате чего разрабатываются новые инженерные решения для уменьшения призвуков
Фирма постоянно вносят изменения в технологию производства (типа "шелка", нового состава электролита и прочего), которые какбэ улучшают ситуацию с влиянием на звук.

шелковый сепаратор электроны проскакивают на ура без потерь

[Vsinyagin]

В ООС Худа на полевиках перепробовал всё что на слуху), но оставил кассеи неполяры. Чуть лучше полярных показались. На выхлоп стоят 10000/25, питание 36, знаю что не айс, но 63 не асилил ), мужество Вячеслава поражает.

Прошу прощения! Т.е. у Вас напруга 36v, но стоят конды 25?

---------- Сообщение добавлено 14:22 ---------- Предыдущее сообщение было 14:18 ----------

Значительно хуже. Сравнивал.

[Grommit]

Возвращаясь к окрасу, который привносят в звук электролиты. Заметил у некоторых интересный эффект - они как бы добавляют "послезвучий" на средних частотах. Но порой это явно идет в плюс звучанию! Особенно на вокале и инструментальной музыке. Ставил "тумблер слепой прослушки", переключающий кондеры, и слух уверенно выбирает именно такой конденсатор, с которым звук становится "аналоговее". Данный эффект в той или иной степени проявляется у электролитов разных фирм и разного номинала - от нулевого проявления эффекта до ярко выраженного. Некоторые экземпляры явно "поют", если можно так выразиться, но у таких также и более заметен эффект "смазывания" на высоких частотах или даже сибилянтов. Кстати, окрас чем-то напоминает магнитофонный, а может, магнитофоны поэтому так и звучат из-за зачастую обилия электролитов в схеме?

[blue sky]

А есть разница в масштабе звучания в зависимости от размеров конденсатора при одном и том же типе конденсатора? Просто есть маленькие конденсаторы а есть большие банки поэтому хотел узнать есть ли разница в звуке.

И если на схеме напряжение 12v то можно использовать конденсаторы на 100v или 400v или лучше на 25-50v?

[IZELBOR]

Вот ещё попали в руки конденсаторы Nippon Chemi-Con ASF, на что они способны в аналоговом питании. Если их сравнивать с теми же Elna RA3 то чему отдать предпочтение?

[Feelin39]

Прошу прощения! Т.е. у Вас напруга 36v, но стоят конды 25?

---------- Сообщение добавлено 14:22 ---------- Предыдущее сообщение было 14:18 ----------

Значительно хуже. Сравнивал.

В Худе на выхлопном половина питания, но конденсатор по хорошему должен быть на полное, ну или почти ) В ООС в моем аппарате неполярный, как минимум, не хуже полярного. В других вариантах все может быть.