Тренировка, или прогрев, как угодно называть. У электролитов это дело особенно заметно.Сообщение от Pasha_Kiev
Re: Конденсаторы
Тренировка, или прогрев, как угодно называть. У электролитов это дело особенно заметно.
Re: Конденсаторы
Формовка,"мисс Дулитл",формовка...
Всем - не хворать!
С уважением,Владимир.
Re: Конденсаторы
Это фазосдвигающий на моторе. Плёнка, возможно даже с фольгой.
---------- Сообщение добавлено 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было 21:51 ----------
Во всех случаях - одним и тем же прибором. Увидев высокое ЭПС - повторил измерения всех конденсаторов, с тем же результатом.
А также проконтролировал адекватность поведения прибора на имеющихся у меня других "хороших" и "плохих" конденсаторах, с положительным результатом.
Что должно было нивелировать "лоховской уровень" измерителя, на который вы намекаете.
Re: Конденсаторы
Я ни на что не намекаю
Дело в том, что эти "приборы" могут измерять параметры на той частоте, на которой им вздумается для данного конденсатора - вот показания и разные.
Причём разные даже для нового конденсатора, если его померить сегодня/завтра/вчера. А ещё если полярность менять подключения.
Так что и пишу - показометр. И особо верить ему не стоит, так только, для проверки - годно/не годно.
У плёнки формовка/прогрев по ESR?
Дмитрий.
Re: Конденсаторы
Здравствуйте,
отпишусь по покупке в чипе-дипе конденсаторов JB. Покупал сразу много 4700*25 105С -24 штуки.
Проверил пром измерителем параметры. У всех примерно 4100-4200мкф. И еср 0.02 на 120 гц. Вполне учитывая ,что не тренированные , при той цене вполне адекватно для нищебродов.
С уважением Михаил.
Re: Конденсаторы
Ещё раз - и в первый раз для всех трёх конденсаторов, и после недели работы (а я тогда же замерял не только подозрительный, но и один из нормальных конденсаторов) использовался один и тот же прибор. Конечно он может врать в абсолютных цифрах, но в плохой повторяемости результатов за годы работы он ни разу замечен не был.
К сожалению, MS5308 у меня появился позже, когда искать подозрительные симптомы уже не было смысла.
Re: Конденсаторы
Pasha_Kiev, гипотетически, если конструкция негерметичная, то за время хранения какие-то из них могли насосать влаги и дать утечку, которую приборчик мог видеть, как уменьшение ЭПС (потому, что измеряют они, по сути, 2 модуля импеданса на 2 частотах и высчитывают исходя из этих значений ёмкость и некий усреднённый паразитный параметр, который и обзывают ЭПСом; в чистом же виде его можно измерить разве что АВОметром, по углу сдвига фаз между током и напряжением). Со временем третий тоже мог её набрать из окружающей среды и более-менее уравняться с двумя другими в показаниях. Попробуй замерить утечку у них, если ненулевая - то может быть оно самое.
Не, эти всегда металлизированные, для возможности самовосстановления после пробоев. Они же в сеть напрямую могут включаться.Плёнка, возможно даже с фольгой.
Назовать надо твою писанину, и не как угодно, а своим именем - бред.Тренировка, или прогрев, как угодно называть.
Re: Конденсаторы
Влага дала бы мегаомы, в худшем случае килоомы. Включение их параллельно сотне миллиом на общем ЭПС отразится примерно никак.
Ну и влагу сосут обычно бумажные конденсаторы.
Те моторы уже недоступны, но даже в теории - они все за полтора года давно уже "высохли", т.к. стоят на горячих моторах.
Мне видится плохой контакт, бывший где-то на пути от внешних контактов до обкладок. Но тогда же, при первом измерении, обстукивание конденсатора совершенно не изменило ЭПС (а должно было).
Re: Конденсаторы
На форуме несколько раз, в том числе и в этом топике, поднимался вопрос по поводу "загадочных" емкостей WIMA MKB (MKB-S).
Докладаю: это таки поликарбонат. MKB - металлизированный, MKB-S - фольговый.
Re: Конденсаторы
Не только, ФТ-3 прекрасно её набирали и "текли" из-за дурацкой конструкции.Ну и влагу сосут обычно бумажные конденсаторы.
А вот тут ты прав. Но хрен его знает, что там машинка намерилаВлага дала бы мегаомы, в худшем случае килоомы. Включение их параллельно сотне миллиом на общем ЭПС отразится примерно никак.
В порядке бреда - может, под током обкладка приварилась к выводу? А обстукивание меняло сопротивление контакта на слишком короткий миг, чтобы машинка это заметила.Мне видится плохой контакт, бывший где-то на пути от внешних контактов до обкладок. Но тогда же, при первом измерении, обстукивание конденсатора совершенно не изменило ЭПС (а должно было).
Правда, есть один нюанс - переменным током диффузионную сварку не провести. Думаем дальше?
Re: Конденсаторы
А это хорошо или плохо?
Re: Конденсаторы
Любой процесс,который приводит к стабилизации параметров - формовка...
Всем - не хворать!
С уважением,Владимир.
Re: Конденсаторы
Да, только прибор меряет не ESR, а сдвиг фазы между током и напряжением. И интерпертирует его по желанию как "типа утечку", "типа тангенс фи" или "типа ESR".
Т.е. реально, как тут уже отмечали, это скорее всего не ESR был повышенным, а утечка. А прибор их не различает, вот и показал такое.
Скрытый текст
Offтопик:
Любой процесс,который приводит к стабилизации параметров - формовка...Offтопик:
Очень не уверен, что это будет корректным применительно к конденсаторам. ИМХО в их случае как о "формовке" чаще говорят о формировании толстого оксидного слоя на алюминиевой фольге при изготовлении конденсатора (электролитического). Оксидный слой формируют в специальных электролитах, сильно отличных от рабочего электролита конденсатора. Цель сформировать сплошной совершенный Al2O3.
А "стабилизация параметров" перед эксплуатацией - это залечивании дефектов оксидного слоя (он не всегда стабилен) в уже собранном конденсаторе. Электролит другой, процессы чуть другие, результат - так себе (это на Al2O3, а некая непроводящая условность), но вполне позволяет эксплуатировать конденсатор с минимальными токами утечки, что и является целью. Общеизвестное название процесса - "тренировка".
Впрочем, не настаиваю на точности формулировок(!) Филология - не моя сильная сторона
[свернуть]Применительно к пленочным конденсаторам дело сводится к выжиганию участков, где случилась утечка/пробой.У плёнки формовка/прогрев по ESR?
Вид тока (постоянный/переменный) значения не имеет, греют они одинаково хорошо.
Re: Конденсаторы
К металлизированным плёночным. Вы же любите точные формулировки ;)
∇·D = ρ
∇·B = 0
∇xE = – ∂B/∂t
∇xH = j + ∂D/∂t
© J. C. Maxwell, O. Heaviside
Re: Конденсаторы
бесспорно
Раз уж это нуждается в уточнении, наверно нужно и дополнить, что ESR при этом неумолимо повышается, а то, что прибор может показать его снижение, говорит о снижении именно утечек.
Re: Конденсаторы
Если самому создавать более-менее адекватный ESR-метр, может вычитать из измерений на переменном токе составляющую утечки, измеренную на постоянном?
Re: Конденсаторы
Честно говоря, без понятия какие там могут быть подводные камни. Но формально никто не мешает пересчитать утечку во вклад в "типа ESR" а потом вычесть его из измеренного "типа ESR".
Как пример:
Напряжение 1 вольт, утечка 1 мкА, сопротивление утечки Rу = 1 МОм.
Конденсатор 1 мкФ, частота измерения 1 кГц, его Xc = 1/(2Pi * 1000 Гц * 1е-6 Ф) ~ 160 Ом
Прикидочно 1 МОм утечек Rу параллельно конденсатору сдвинет фазу так-же как и Resr последовательно:
Xc/Rу = Resr/Xc
Resr ~ 0.026 Ом - вот их и вычесть из измеренного "типа ESR"
Re: Конденсаторы
Посоветуйте,какие конденсаторы лучше использовать в цепи коррекции в фонокорректора на лампе?
пс
Где в Москве можно купить Виму?
Re: Конденсаторы
К71-5, К71-7. И забыть
BLACK HI-END
Re: Конденсаторы
Лучше забыть про К71. Единственное их достоинство - тоК71-5, К71-7. И забытьшчность.
В Митине. Но лично я не рискую. У scarp: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=80748 Но он не в МСК.
Ответить с цитированием
Социальные закладки