Конденсаторы

[Алекссандр]

Но линейная она только у идеальных элементв на бумаге, а не физических в плате.

А гармоники изменяют АЧХ сигнала? Почему Вы решили, что в статье под линейностью звучания конденсаторов понимаются составляющие вносимые конденсатором в частотный спектр выходного сигнала, а не его АЧХ?

верить тому что написано в интернете в 2020 году?
Хотите, я сам напишу статью и буду на нее ссылаться.

А я разве ссылался на свою статью?

Соберите уже наконец-то измеритель из 4-х резисторов для ЗК для измерения импеданса.
Он рисует отличные графики от частоты, что может быть визуальнее и доходчивее?

У меня есть измеритель импеданса.

[Alex]

А гармоники изменяют АЧХ сигнала?

С чего вдруг?

Почему Вы решили, что в статье под линейностью звучания конденсаторов понимаются составляющие вносимые конденсатором в частотный спектр выходного сигнала, а не его АЧХ?

Ты что-то перепутал, я этого не решал, да и вообще я ту статью вобще только просматривал "по диагонали"

[Алекссандр]

Ты что-то перепутал, я этого не решал, да и вообще я ту статью вобще только просматривал "по диагонали"

Если кратко, то в статье на заявление пользователей в том, что бумажные конденсаторы обладают большей линейностью приводится сравнение некого аудиокиллера измеряющего гармоники. Я лично не вижу никакой прямой связи между гармониками и АЧХ конденсаторов.

[pyos]

Почему Вы решили, что в статье под линейностью звучания конденсаторов понимаются составляющие вносимые конденсатором в частотный спектр выходного сигнала, а не его АЧХ?

А кто-то говорил о линейности звучания? Речь шла о линейности элемента.

Offтопик:
запасся попкорном

[Alex]

Если кратко, то в статье на заявление пользователей в том, что что бумажные конденсаторы обладают

Да как-то не интересно, бумажно-маслянные "якобы конденсаторы" - хавно!
Нужны только для "гармонизации", кому искажений не хватает.

[Алекссандр]

Речь шла о линейности элемента.

А АЧХ не зависит от линейности элемента, в частности тока и ESR конденсатора от частоты?

Нужны только для "гармонизации", кому искажений не хватает.

Ну вон же киллер же померил.

Учитывая, что в сравнении пленочных конденсаторов с бумажными линейность отличалась на тысячные доли % Кг, можно смело говорить о том, что разница в их линейности находится в пределах величин, которыми можно пренебречь.

[pyos]

А АЧХ не зависит от линейности элемента

Так речь идёт о линейности элемента или линейности звука? Надо определиться.

в частности тока и ESR конденсатора от частоты?

А ток и ESR характеризуют нелинейность?
А ток какой, риппл или утечки?
А ESL надо учитывать? Он тоже от частоты зависит.

[Rene]

Спор ни о чём. Берем разные конденсаторы - у всех разное звучание. Дешевые металлизированные с полимерным диэлектриком сильно уступают по звуку фольговым с аналогичным диэлектриком. Но никто не говорит , что металлизированный полипропилен весь - г. Берем хорошие фольговый с полимерным и бумажным диэлектриками и тут уже разница в нюансах, но существенная. Никто же не говорит, классические скрипка, виолончель - г..., только из-за того, что они сделаны из дерева, а не стекловолокна с нанотрубками. Прикреплю файл, который ни о чём не говорит. В нем измеряются пара идентичных по ёмкости конденсатора - ClarityCap CMR и Jantzen Silver Z-Cap. Измерения показывают только одно - что они исправны. На слух же это совершенно два разных по звуку элемента.

---------- Сообщение добавлено 23:44 ---------- Предыдущее сообщение было 23:22 ----------

Ну и пускай Duelund RS-Cu до кучи.

[Алекссандр]

Так речь идёт о линейности элемента или линейности звука?

А что АЧХ не зависит от линейности конденсатора?

А ток и ESR характеризуют нелинейность?

Разве нет? Если сопротивление конденсатора на частоте 1 кГц и 10 кГц разное выходной сигнал будет одинаков?
Говоря о линейности конденсатора имеют в виду смещение тонального баланса, а не искажений звука.

[Hrun]

На слух же это совершенно два разных по звуку элемента.

Как сравнивали? Видели, "какой элемент сейчас играет"?
И в каком конкретно месте?

[Alex]

А что АЧХ не зависит от линейности конденсатора?

От той, которая обсуждалась - нет.

Если сопротивление конденсатора на частоте 1 кГц и 10 кГц разное выходной сигнал будет одинаков?

И как это связано с линейностью?

Говоря о линейности конденсатора имеют в виду смещение тонального баланса, а не искажений звука.

Ты можешь иметь все что тебе заблагорассудиться, вот только речь шла о линейности амплитудной характеристики, а не амплитудно-частотной?

[Алекссандр]

От той, которая обсуждалась - нет.

Кем обсуждалась?

И как это связано с линейностью?

Напрямую.

Ты можешь иметь все что тебе заблагорассудиться, вот только речь шла о линейности амплитудной характеристики, а не амплитудно-частотной?

Что такое амплитудная характеристика?

[Meta|_]

Напрямую.

Искажение АЧХ - это линейные искажения. Нелинейность - это добавление в сигнал новых гармоник. Нелинейность элемента может влиять на измеряемую АЧХ, однако, если я не путаю, понятие АЧХ применимо только к линейным системам, также как понятие амплитуды применимо только к синусоидальным сигналам, но в бытовых/форумных разговорах этим обычно пренебрегают

[Alex]

Кем обсуждалась?

Выше.

Напрямую.

Никак.

Что такое амплитудная характеристика?

Это которая "линейность".

[Rene]

Как сравнивали? Видели, "какой элемент сейчас играет"?

Разница такова, что слепой , что зрячий - только глухой не услышит.

И в каком конкретно месте?

Фильтр на ВЧ-головку (c бериллиевым D3004/664000 Scan-Speak и ленточными Mundorf 2140 и 2180)

[Hrun]

Разница такова, что слепой , что зрячий - только глухой не услышит.

В чём заключается разница можете описать?

[Walter]

Нелинейность элемента может влиять на измеряемую АЧХ

Так гармоники должны вносить существенный вклад в АЧХ на уровне десятков процентов, а это уже клиника.

---------- Сообщение добавлено 15:00 ---------- Предыдущее сообщение было 14:57 ----------

Прикреплю файл, который ни о чём не говорит.

А ГВ Инстек сколько имеет бит?
Он сможет показать разницу на уровне -100-120дБ, это 17-20 бит разрешения

[Meta|_]

ак гармоники должны вносить существенный вклад в АЧХ на уровне десятков процентов, а это уже клиника.

В акустических измерениях это нередко нужно учитывать.

[Алекссандр]

Искажение АЧХ - это линейные искажения.

Я об этом и говорю.

Выше.

Что выше?

Никак.

Голословно.

Это которая "линейность".

Линейность чего и относительно чего? Графиков с одной осью не бывает.

[Rene]

А ГВ Инстек сколько имеет бит?

Сейчас не подскажу.

В чём заключается разница можете описать?

Кратко-CMR более равномерное звучание без воздушности, Silver - воздушное, с легким дефицитом СЧ и не резкими, но акцентированными ВЧ.