Конденсаторы

[Alex]

Про сей концерн прочитал и имею представление. Ну а по сути моего изначального вопроса "качества и оправданной завышенной цены" есть что поведать?!

Есть:

[Mammonth]

Alex, Ну так и надо было не с повествования о фирме WE, а: "Да, применяю в своих изделиях!"
Правда у меня интерес к сей продукции пропал, за нормальные цены можно купить лишь там, где нет возможности, в том же
Конраде, в Диджикее и иже с ними, в доступных шопах, ну там где могу купить без напряга, так ценники неадекватные...

Есть:

[Hrun]

Результаты тестирования конденсаторов
Для описания методики тестирования создал отдельную тему Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний
При помощи коммутатора проводился выбор конденсатора С4, который на схеме выделен красным цветом.

В тесте участвовали:
К71-7 2 шт на канал по 0,47 мкФ, 250 В;
X2 MKP (фото №1) 2 шт на канал по 0,47 мкФ, 280 В;
X2 MKP (фото №2) 1 мкФ, 275 В;
X2 MKP (фото №3) 1 мкФ, 280 В;
К73-17 1 мкФ, 63 В;
REMIX C213 (фото №4) (полиэтилентерефталат, лавсан, майлар) 4 мкФ, 63 В;
EPCOS (лавсан) 2,2 мкФ, 100 В;
МБМ 1 мкФ, 160 В;
К53-19 (ниобий, фото №5), 10 мкФ, (напряжение лень смотреть по таблице);
NA (электролилический, фото №6), 10 мкФ, 25 В – хуже уже некуда.
Выкладываю фото тех конденсаторов, внешний вид которых не все знают.


В слепом тестировании участвовали не все конденсаторы, а только плёночные, так как электролиты и бумагу я бы в любом случае в схеме не оставил. МБМ хотя бы из-за огромных утечек. Но оно и дело в том, что какого-то заметного ухудшения даже в последнем случае (№6) обнаружить не удалось!!! Ты ставишь самую дрянь, которая по мнению большинства аудиоинженеров должна полностью загубить звук, а на слух ничего не происходит.

Конечно, я начал дополнительно искать ответы в сети и оказался не одинок в результатах. Во-первых, это всем известная статья о том, как К73-16 слили Мундорфы. Ну, и где-то здесь ещё читал, что при слепом тестировании кто-то услышал межкаскадные электролиты, когда их включил последовательно четыре штуки. Мне, правда, непонятно, как там их включали. Если просто последовательно без нагрузки, то, по идее, они должны вести себя как один. Но это отдельный разговор…

Честно говоря, поначалу я подсознательно был даже немного расстроен. Столько возни, а результата – ноль. Потом просто начал измерять тангенсы у всех претендентов на установку в схему (прибор – АКТАКОМ). Оказалось, что они довольно точно соответствуют типу диэлектрика. Выбрал из X2 те, которые ближе всего к к71-7 (№3). Они как раз и по размеру на плату стали (изначально планировалось поставить REMIX).
Если интересно, прикладываю свои конспекты. Здесь частично отражены результаты тестов.


Результаты теста не противоречат тому, что в фильтрах питания их тип влияет на звучание устройства, однако для межкаскадных применений такого не наблюдается.

Для тех, кто сейчас захотел написать, что я сравнивал отстой с отстоем, я заранее проговорю, что между разным отстоем должно быть больше разницы, чем между идеальными элементами. Это очевидно. А разницы не было. Ну и, кстати, полистирольные и полипропиленовые конденсаторы часто считаются идеальными (понятно, что кроме эквивалентных последовательных активных сопротивлений и индуктивностей, которые в этом тесте никакой роли не играют).

[Владимирович]

электролиты и бумагу я бы в любом случае в схеме не оставил.

Ну и зря. Я давненько тоже типа такого тестик проводил у себя. И тоже на входе УМ. В итоге оставил Силмик 2 и успокоился надолго. Потому как звук с этими электролитами мне услышался более "вкусным" для моих ушей. Для других ушей он может и не понравиться. Отзывы конечно хорошо,но ещё лучше всё самому отслушивать.

[Hrun]

Потому как звук с этими электролитами мне услышался более "вкусным" для моих ушей.

Забавненько. У меня с резисторами подобная ситуация, но об этом потом и в другой теме.

[Владимирович]

Забавненько. У меня с резисторами подобная ситуация

Мамой клянусь,да,а вот резисторы не слышу хоть убей.

[Hrun]

Offтопик:
Вот как раз наоборот. Я планирую под новый год свои конспекты переработать и результаты выложить.

[shura1959]

можно подробнее про конденсатор место №1, название, бренд?
И как я понял, К71 никакого места не занял?

[Hrun]

Да в том и дело, что нет такого. В слепых тестах всё было одинаково. Я абсолютно ничего не мог угадать.
Последнее, что предпринял перед установкой X2 вместо К71-7 это их сравнение. Два раза X2 показались лучше К71-7 и я поставил их со спокойной совестью (серые, №3).

---------- Сообщение добавлено 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было 22:10 ----------

конденсатор место №1

Это не места, а номера на фото. Прошу прощения, что ввёл в заблуждение. Сейчас подправил.

[shura1959]

В слепых тестах всё было одинаково. Я абсолютно ничего не мог угадать.

Интересно..., я слепой тест не проводил, но имеющиеся у меня К71 и Х2 звучат заметно по разному.

[Hrun]

Ухх... Про X2 я тоже много чего нафантазировал. Могу поделиться фантазиями. Звук как бы рафинировано чище, но при этом немного тупее. В К71-7 и других кажется больше жизни. Но в слепом тесте я всё равно ничего не угадывал.

[Alex07]

Лучше всего межкаскадные конденсаторы вообще не применять, у меня на выходе ЦАП 30мкВ и надобности в них нет.

[Виталик]

Осталось что то на место Жамиконов ТК поставить...

А что с ними не так?

[Карта]

Кидайские конденсаторы, электросчетчики & ЭнергоСети.
Ссылки в тексте.
мат-кондеры.doc

[Hrun]

Лучше всего межкаскадные конденсаторы вообще не применять, у меня на выходе ЦАП 30мкВ и надобности в них нет.

По моим результатам, они вообще никак не влияют и применять их можно совершенно спокойно. Резисторы влияют гораздо сильнее.

Кидайские конденсаторы, электросчетчики & ЭнергоСети.

Спасибо. Придётся через пару лет проверять ёмкость. Те, что на моём фото: №1 - ничего интересного не представляют, а вот №2 и №3 по измерениям очень неплохи.
Карта, а Вы не знаете? Если они просто лежат на складе, ёмкость не уходит?

По измерениям тангенса наши, правда пролежавшие уже несколько десятилетий и выпаянные из аппаратуры, проиграли китайским.

[Карта]

Карта, а Вы не знаете? Если они просто лежат на складе, ёмкость не уходит?
По измерениям тангенса наши, правда пролежавшие уже несколько десятилетий и выпаянные из аппаратуры, проиграли китайским.

Не знаю. Но всё должно портиться.
О тангенсах... После того, как намерил 0.0002 у кое-каких кондеров, остальное игнорирую. Сиречь не беру в голову.

[Arena]

Если они просто лежат на складе, ёмкость не уходит?

Если лежат не в антистатической упаковке, да еще в сухом складе то могут заряжаться статикой до напряжения больше напряжения изоляции и получать микропробой. И так много раз. Это мое личное мнение. Силовые высоковольтные конденсаторы вообще рекомендуется хранить с замкнутыми выводами если в них нет встроенного разрядного резистора.

[Elms]

рекомендуется

Кем рекомендуется?

[Alex]

в том же
Конраде, в Диджикее и иже с ними, в доступных шопах, ну там где могу купить без напряга, так ценники неадекватные...

Вполне адекватные, я в Диджикее и покупаю.

(Ну не на Али-же )

При помощи коммутатора проводился выбор конденсатора С4, который на схеме выделен красным цветом.

А ты докажи что это проверка конденсаторов, а не комммутатора

Силовые высоковольтные конденсаторы вообще рекомендуется хранить с замкнутыми выводами если в них нет встроенного разрядного резистора.

Кем рекомендуется? Есть ссылка на производителя?

а вот резисторы не слышу хоть убей.

Зависит от места, где стоит резистор - поставь в ОС оконечника 0603 или 1206, даже одного типа. Если оконечник приличный - разницу на большой мощности услышать легко.
Тонкопленку от толстопленки, или от (не дай бог) угольных - во многих схемах тоже легко отличить.

[Mammonth]

Вполне адекватные, я в Диджикее и покупаю.
(Ну не на Али-же )

Alex, прежде чем парировать даже не вникая в суть написанного собеседником, может надо прочитать внимательно что он написал изначально, а написаал я следующее:

Alex... за нормальные цены можно купить лишь там, где нет возможности, в том же Конраде, в Диджикее и иже с ними,...

Нет у меня возможности там купить без посредников, а посредники - это уже не та адекватная цена, как в вышеприведённых шопах!
(про Али - это не про меня, там вообще ни разу ничего не купил!, принципиально, так сказать)