Конденсаторы

[Alex]

Подскажите пожалуйста, что поставить в питание цифры, выбираю между Nichikon KZ, Elna Cerafine или Audiio Note Kaisei.

OsCon, или похожий полимер.

[Elms]

Подскажите пожалуйста, что поставить в питание цифры, выбираю между Nichikon KZ, Elna Cerafine или Audiio Note Kaisei.

Из обозначенного керафайн. Остальное в аналог. А так Санёк(с) прав, оскон.

[kent]

Я их люблю, а народ в основном - нет.
...

Их вроде давно не выпускают, но если они у вас в наличии, может найдете померять ESR для номинала 10 мкф - как они от времени меняются. Нормально ли для такого с выпуском 1996г. сопротивление 2.6 Ом на китайском тестере

[Владимирович]

Нормально ли для такого с выпуском 1996г. сопротивление 2.6 Ом на китайском тестере

Нашёл у себя в закромах один штук 10 мкф 50 вольт 1991 года. Китайский тестер кажет 10,61 мкф, ESR - 2,2 ома, Vloss - 0,8%.

[EDDiE]

Из обозначенного керафайн. Остальное в аналог.

У меня в аналоге на питании THS6120 полимеры стоят 820мкф в плеч0 ))))
И ни жу-жу

[Elms]

может найдете померять ESR для номинала 10 мкф

Не найду. Новые (NOS) только 470 остались, а бэу смысла нет особо...

сопротивление 2.6 Ом на китайском тестере

Для 10 мкф в пределах разумного. Я бы на потери смотрел. Vloss - 0,8% - хорошо.

И ни жу-жу

И чо? Мне бы и в голову не пришло.

[EDDiE]

И чо? Мне бы и в голову не пришло.

Так нич0 со звуком страшного не случилось. Вот ч0
Оно хоть и в аналоге, но, в ЦАПе, а там помех много. Так что полимерам там самое место.

[brier]

А что значит "ни жу-жу" ? Нашел себе свои самые любимые конденсаторы ?

[Alex]

И чо? Мне бы и в голову не пришло.

А вот Назару - приходит, он у свои ЦАПы только полимеры и ставит. И не только он...

[Elms]

а там помех много.

В наше не спокойное время помех много очень и всюду. Разводить надо грамотно, экранировать, питание фильтровать... И эта, керамика в шунты тоже не возбраняется в разумных пределах ес-сно...

[EDDiE]

В наше не спокойное время помех много очень и всюду. Разводить надо грамотно, экранировать, питание фильтровать... И эта, керамика в шунты тоже не возбраняется в разумных пределах ес-сно...

Ну так в ушнике стоит керамика на ногах по 10мкФ, конечно, куда же без нее? Весь ушник такой керамикой обвешан от 1мкФ до 10мкФ...
Питание да, фильтруется. Конденсаторы по 8000мкф вблизи THS6120 микросхем. Недалеко от ножек малогабаритные стоят электролиты по 220-470мкф.
Усё как положено ))))

[supermegauser]

Взять EVO Oil и не изобретать велосипед?

Замутил вот такой чудошунт, аккурат 33 набрал, значительно лучше электролита, так и оставлю пока... мидобые на алюмен з-кап следующие на замену...

[krulfa]

Подкину дровишек в тему. Занимает меня с некоторых пор вопрос выбора конденсаторов, но не по "одежке", а по справедливости. Когда сравниваются "худшие" и "лучшие" конденсаторы, некоторые принципиальные моменты опускаются. Например, "лучший" конденсатор часто имеет большие габариты или более высокую цену, чем "худший". И кроме того, совершенно забывается режим работы конденсатора в конкретной схеме. Но справедливость требует создать равные условия, поэтому сформулирую некоторые дополнительные условия для сравнения:

1. Сравнивать "лучший" конденсатор с "худшим", который имеет равные габариты. При этом "худшему" конденсатору разрешается иметь большую емкость или рабочее напряжение. Вопрос продиктован практикой: если менять одно на другое, то будет правильно встать в то же место и не вешать "соплей" из проводов или перемычек. Способ подходит для блокирующих конденсаторов.

2. Сравнивать "лучший" конденсатор с "худшим" единичным конденсатором, который имеет равную цену. Габариты мы здесь опускаем и просто за те же деньги берем "худший" конденсатор с большей емкостью или напряжением. Способ подходит для блокирующих конденсаторов.

3. Сравнивать "лучший" конденсатор с батареей из "худших" конденсаторов, набранной на ту же емкость и напряжение, имеющей равную цену. Габариты мы опять опускаем. Способ подходит для конденсаторов в АС.

Не претендуя на ширину охвата, приведу результаты измерений конденсаторов по методике п. 1. В качестве контрольного "лучшего" конденсатора использовался Elna Silmic II 470 мкФ 16V. Он заявлен, как лучший в линейке производителя for audio, и производитель заявляет, что эта модель оптимизирована по 3 гармонике. Для сравнения были приобретены обычные конденсаторы аналогичного размера (ф12x25): Epcos B41851F4228M000 2200 мкф 16 V (ф12x20) и Jamicon TKR332M1CJ26 3300 мкФ 16V (ф12x25).

Для измерений был собран простейший стенд, где конденсаторы подключались через резисторы 8 Ом к выходу УМЗЧ, и на частоте 1 кГц измерялся КНИ напряжения на конденсаторе при пропускании через него тока около 0.7 А RMS. Также отдельно были измерены ключевые параметры конденсаторов с помощью LCR метра. Каждого типа конденсаторов было по 4 штуки, и усредненные результаты измерений получились следующие:

Silmic II 470 мкФ 16V 85С ф12x25
Емкость 433 мкФ @ 100 Гц
Dissipation factor 0.045 @ 100 Гц
ESR 0.065 Ом @ 100 кГц
Уровень I гармоники по шкале звуковой карты -10.5 Дб
Относительный уровень II гармоники не хуже -78 Дб (практически сливается с шумовой полкой)
Относительный уровень III гармоники не хуже -83 Дб (сливается с шумовой полкой)

Epcos 2200 мкФ 16V 105С ф12x20
Емкость 1977 мкФ @ 100 Гц
Dissipation factor 0.111 @ 100 Гц
ESR 0.068 Ом @ 100 кГц
Уровень I гармоники по шкале звуковой карты -20.02 Дб
Относительный уровень II гармоники - не просматривается
Относительный уровень III гармоники -64 Дб

Jamicon 3300 мкФ 16V 105С ф12x25
Емкость 3063 мкФ @ 100 Гц
Dissipation factor 0.129 @ 100 Гц
ESR 0.056 Ом @ 100 кГц
Уровень I гармоники по шкале звуковой карты -23.2 Дб
Относительный уровень II гармоники - не просматривается
Относительный уровень III гармоники -62 Дб

Предварительные выводы следующие.
1. Все конденсаторы в тесте соответствуют заявленным производителям характеристикам и особенностям.
2. Ключевым параметром к выбору электролитических конденсаторов являются их габариты. Чем крупнее конденсатор, тем лучше его абсолютные характеристики.
3. Конденсаторы равных габаритов имеют близкие характеристики по ESR.

Теперь к вопросу, какие конденсаторы лучше для аудио. Для этого нужно проанализировать, в каком участке схемы находится конденсатор, под какими напряжениями и токами он работает.

Если ток, проходящий через конденсатор, имеет высокую долю гармонических искажений, и если пульсации напряжения этого конденсатора ослабляются последующими схемотехническими элементами, то предпочтительным будет применение промышленного конденсатора максимальной возможной емкости в заданных габаритах. Это уменьшит суммарный уровень пульсаций, вызванных нелинейностями тока, который сглаживает этот конденсатор. Пример - фильтрация питания усилителя класса AB. Также рекомендация относится к ситуациям, где тока звуковых частот через конденсатор нет, например, в источниках опорного напряжения.

Если через конденсатор течет ток звуковых частот, имеющий малую или ничтожную долю гармонических искажений, то во избежание окрашивания нужно применять конденсаторы for audio. Пример - вторичный конденсатор в фильтре питания усилителя в классе А, разделительные конденсаторы на выходе или внутри схем, где они отсекают постоянную составляющую и пропускают составляющие звуковых частот.

Если конденсатор сглаживает токи, которые находятся преимущественно выше частоты среза 1/(2*Пи*C*ESR), то предпочтительнее использовать конденсаторы с минимальным абсолютным ESR и индуктивностью Это цифровые цепи.

[Pitterson]

если пульсации напряжения этого конденсатора ослабляются последующими схемотехническими элементами, то предпочтительным будет применение промышленного конденсатора максимальной возможной емкости в заданных габаритах.

И звук при этом портится. Как же так, не должно! А вот так. Звук определяется не пульсациями.

[krulfa]

И звук при этом портится. Как же так, не должно! А вот так. Звук определяется не пульсациями.

Прозрачность - определяется. У меня будет возможность проверить на практике влияние конденсаторов в данном контексте. По завершении отпишусь.

[EDDiE]

Silmic II 470 мкФ 16V 85С ф12x25
Емкость 433 мкФ @ 100 Гц
Dissipation factor 0.045 @ 100 Гц
ESR 0.065 Ом @ 100 кГц
Уровень I гармоники по шкале звуковой карты -10.5 Дб
Относительный уровень II гармоники не хуже -78 Дб (практически сливается с шумовой полкой)
Относительный уровень III гармоники не хуже -83 Дб (сливается с шумовой полкой)

Epcos 2200 мкФ 16V 105С ф12x20
Емкость 1977 мкФ @ 100 Гц
Dissipation factor 0.111 @ 100 Гц
ESR 0.068 Ом @ 100 кГц
Уровень I гармоники по шкале звуковой карты -20.02 Дб
Относительный уровень II гармоники - не просматривается
Относительный уровень III гармоники -64 Дб

Jamicon 3300 мкФ 16V 105С ф12x25
Емкость 3063 мкФ @ 100 Гц
Dissipation factor 0.129 @ 100 Гц
ESR 0.056 Ом @ 100 кГц
Уровень I гармоники по шкале звуковой карты -23.2 Дб
Относительный уровень II гармоники - не просматривается
Относительный уровень III гармоники -62 Дб

Получается, что конденсаторы с близкими величинами Dissipation factor имеют близкие уровни
Относительный уровень II гармоники
Относительный уровень III гармоники

[krulfa]

Получается, что конденсаторы с близкими величинами Dissipation factor

Вообще нет, т. к. Dissipation Factor - это отношение активной к реактивной составляющей сопротивления и потому величина частотно-зависимая. На частоте 1 кГц он меряется уже 0.22 вместо 0.045 (для Silmic). А для остальных уже не меряется, прибор не берет.

[Alex]

И звук при этом портится. Как же так, не должно! А вот так. Звук определяется не пульсациями.

Конечно! У вас на сундуке его определяют только стомостью кондансатора.

[Voffka]

Cerafine, то, что доктор прописал.

В цифирь не ставят аудиофильские кондёры. ОsCon, полимерные, тантал. И "быструю" плёнку на каждую микросхему. Керамику ставить в блокировку питания Андронников не рекомендует из-за микрофонного эффекта.
Обратил внимание, что у моих Силмиков ARS, спаянных со старья, "жёлтые" выводы. У вторых Силмиков такого не встречал.

[brier]

Керамику ставить в блокировку питания Андронников не рекомендует из-за микрофонного эффекта.

Питания цифры ?