Интегральный усилитель YAMAHA A-520, восстановление после кулибина.

[LoneWolf_SPb]

Попал мне в руки такой усилитель с формулировкой - не включается. Первоначальный осмотр показал, что в усилителе покопался доморощенный кулибин (специально пишу с маленькой буквы). Не включался агрегат по одной простой причине - сгорел предохранитель. Но и с новым предохранителем он работать не мог - выходники мертвые, предвыход тоже. Погорели резисторы R207, 209, 217, 219. Электролит С157 был заменен на какую-то китайщину с правильно написанным номиналом, но явно неподходящими под этот номинал габаритами. Транзистор термостабилизации TR115 тоже был перепаян, до радиатора его не дотянули и на плате висел его кусочек на 3-х ножках. Выходники кулибин тоже пытался поменять, но почему-то на пару 2SA1302/2SC3281 вместо 2SA1265/2SC3182. Ко всему прочему непропаянный коллектор 1302 банально висел в воздухе. Выходники были прикручены к радиатору через какие-то промасленные зелененькие бумажки наподобие тех, которыми защищают липкую поверхность самоклеящихся материалов.
В общем, нашел родные выходники, заменил резисторы-кондеры. Предвыход временно впаял MJE15032/15033, R217/219 пока вогнал номиналом 0,18 Ом, дома не оказалось 5-ваттников 0,22.
Переменник регулировки громкости оказался сломанным, ищу на замену приличный 100 кОмный сдвоенный.
После всех замен произвел проверочное включение усила через 10Ваттные резисторы 75Ом между вторичкой и мостом. Сразу стало понятно, что где-то еще сидит какая-то бяка - через резисторы прет ток около 9 Ампер. Наскоро прозвонил остальные транзисторы в сравнении со вторым каналом - вроде все целые.
В общем, теперь надо понимать, куда копать дальше. Естественно, выходники пока отпаяю, промерю все каскады. Но хотелось бы понять, где еще может прятаться косяк.
Какие у кого есть мысли?

[Pilulkin]

Отключайте базы выходных тр и включайте,ежели будет что не так - отключайте базы предвыходных.
Желательно с контролем тока покоя и "0" на выходе уся.
Владимир.

[Alemoke]

Отключайте базы выходных тр и включайте

Только базу с эмиттером не забыть замкнуть.

через резисторы прет ток около 9 Ампер

А прокладки под транзисторами не пробиты на корпус?

[LoneWolf_SPb]

А прокладки под транзисторами не пробиты на корпус?

Прокладки поменял, прозвонил - КЗ нет.

[Pilulkin]

Только базу с эмиттером не забыть замкнуть

Этого не стоит делать,т.к. проверяется возможность утечки К-Э,а не перехода Б-К.
P.S.См.режим измерений Vke.

[LoneWolf_SPb]

В выходные произведу замеры с полностью отпаянными выходниками. Пока нету РГ, замкну вход УМ накоротко дабы избежать наводок.

[Arena]

LoneWolf_SPb, а напряжения в плечах одинаковые? Бывает, что после "кулибиных" еще и мост спален(одно из плеч), когда в попытке найти кз вместо предохранителя втыкают гвоздь и смотрят, где задымиться. Проверьте мост на всякий случай.

[LoneWolf_SPb]

В общем, ситуация такая:

Вход УМ закорочен и отключен от выхода преда. Выходники полностью выпаяны, остальное работает.
Замеры по питанию в плечах: -47В, +34В. Откуда-то прёт генерация с частотой сети, на базе TR115 переменка 20В, на эмиттере 30В. Соответственно, та же фигня на базах-эмиттерах предвыхода, на коллекторах ничего нет.
В рабочем канале тоже есть переменка, но она почти в 10 раз меньше.
Откинул темброблок (точку между R184/186 замкнул на R180), ничего не изменилось. Темброблок заподозревал тогда, когда увидел, что при отключеном байпассе регулировка ВЧ влияет на характер генерации, меняя частоту и амплитуду, причем моментами генерация пропадает. Выдернуть разъем темброблока не удается - не пойму, как его разблокировать.
Убрал С164 (отключил коррекцию трансом Т102), кондер С162 повесил между базой и коллектором TR112. Ничего не изменилось, значит дело не в трансе.

Куда еще посоветуете копнуть, чтобы понять источник генерации?

[Romych]

Мост точно полностю цел?

[LoneWolf_SPb]

Мост точно полностю цел?

На выходе моста постоянка с напряжениями, указанными выше. Переменки нет. Просадка по питанию одного плеча, предполагаю, идет из-за генерации. Только что может генерить?
Мост звонится равномерно, пробоев и обрывов нет. Может не так проверяю?

[Mic Dragon]

Откуда-то прёт генерация с частотой сети
Скорее откуда-то лезет неотфильтрованная сеть по питанию. Хотя дохлые емкости по питанию могут быть и причиной генерации.
Замеры по питанию в плечах: -47В, +34В
Такой бяки точно не должно быть, проверьте мост и емкости С175 и С176, а также гляньте переменную составляющую питания осциллографом. Сдается мне что по плюсу емкость высохла или оборвалась. Менять если это так естественно оба сразу, чтобы сохранить идентичность, да и нет гарантии что второй конденсатор полностью жив.
на базе TR115 переменка 20В, на эмиттере 30В
С какой стати такие разные значения? Проверяйте сам транзистор и его обвязку, между коллектором и эмиттером должно быть 2-2,5 вольта по постоянке, по переменке должно быть строго одинаково. Кстати именно его неисправность может привести к резкому росту тока и сгоранию выходных транзисторов.

В нагрузку верхнего плеча способную так просадить - не верю. Что на трансформаторе, средняя точка вторички с землей соединена?

[ИГВИН]

LoneWolf_SPb
Если прет ток - надо посмотреть куда. Это и будет зацепка, за эту ниточку тянуть.
При большом токопотреблении пила на фильтре ессно будет большой амплитуды. То есть пила - это следствие, я думаю.

[LoneWolf_SPb]

Скорее откуда-то лезет неотфильтрованная сеть по питанию. Хотя дохлые емкости по питанию могут быть и причиной генерации.

В том-то и дело, что нефильтрованная сеть не лезет - после моста и на шинах питания постоянка.

Что на трансформаторе, средняя точка вторички с землей соединена?

Да.
Вот сейчас вернул всё взад, полез в замеры. Переменка на TR115 - б\к\э - 14,14,13. Постоянка -3,2; -1,2; нет постоянки.
Осц при этом кажет 20\20\30 вольт переменки.

Здесь видео с показаниями осца, 9 Мб: http://ifolder.ru/27348161

Замеры: ТР115 база-коллектор-эмиттер, сигналы на выходниках - база, коллектор, эмиттер.

---------- Добавлено в 21:08 ---------- Предыдущее сообщение в 21:04 ----------

Если прет ток - надо посмотреть куда. Это и будет зацепка, за эту ниточку тянуть.

При отвязанных выходниках особенно никуда и не прет, там пару сотен миллиампер на резисторах уходит. Куда тыкать-искать?

[ИГВИН]

При отвязанных выходниках особенно никуда и не прет

Поищи, почему они в уматину открыты.
Что там за напряжение у них между базами. Нуль на выходе есть, при том что ток прёт - или настолько большой, что и постоянку не посмотреть?
Хотя бы косячный канал можно определить?

[Mic Dragon]

А куда ему идти? Сквозной - так уже отключили выходной каскад, да и перекоса он давать не должен, равномерно грузит плюс и минус. В нагрузку - так такой ток ее спалит моментально, а если колонки не подключены - больше просто некуда. Чтобы так перекосило при исправном питании - нужен такой точина при котором все огнем сгорит. Да кстати при таком токе на жалких 12000 мкф пульсация будет будь здоров.
Проверять подробно питание - форму сигнала на обмотках до моста осциллографом (должна быть симметрично ограниченная синусоида), на емкостях постоянку и переменку осциллографом (непосредственно на выводах емкостей !), соединение земли (вдруг где оторвалась - после русского левши всякое могло быть).

[ИГВИН]

Проверять подробно питание

+1!
И найти косячный канал. Локализовать неисправность. И блин смотреть во все глаза, чисто на глаз очень многое можно определить.

[LoneWolf_SPb]

Косячный канал известен, сейчас промерял-сравнивал оба канала - в исправном на стабилитроне D125 падение 1,37В, во втором - 0. Соответственно, на резисторах R289 - обратная картина.
Питание после моста и банок я смотрел и осцем и мультиком. Что на выходе с моста, что на коллекторах выходников всё чисто - хорошая, ровная постоянка. Только неравная.

[ИГВИН]

во втором - 0

Сдох накоротко?

[Mic Dragon]

Смотрите осциллографом переменку до моста, на выводах трансформатора. В том числе на средней точке. И фото с осциллографа в студию.
Стабилитрон - это защита выходного каскада, он не особо сейчас важен. При отключении выхолного каскада сигнал с усилителя напряжения пойдет через эту цепь на выход.
Если на резисторе при этом не ноль а на стабилитроне последовательно с ним ноль - или в обрыве резистор или пробит стабилитрон. Элементарно прозванивается.

[LepekhinV]

Может и не в жилу... Насколько я помню, у всех Иамах темброблок в ООС. Его-то отключили?