Интегральный усилитель YAMAHA A-520, восстановление после кулибина.

[LoneWolf_SPb]

Попал мне в руки такой усилитель с формулировкой - не включается. Первоначальный осмотр показал, что в усилителе покопался доморощенный кулибин (специально пишу с маленькой буквы). Не включался агрегат по одной простой причине - сгорел предохранитель. Но и с новым предохранителем он работать не мог - выходники мертвые, предвыход тоже. Погорели резисторы R207, 209, 217, 219. Электролит С157 был заменен на какую-то китайщину с правильно написанным номиналом, но явно неподходящими под этот номинал габаритами. Транзистор термостабилизации TR115 тоже был перепаян, до радиатора его не дотянули и на плате висел его кусочек на 3-х ножках. Выходники кулибин тоже пытался поменять, но почему-то на пару 2SA1302/2SC3281 вместо 2SA1265/2SC3182. Ко всему прочему непропаянный коллектор 1302 банально висел в воздухе. Выходники были прикручены к радиатору через какие-то промасленные зелененькие бумажки наподобие тех, которыми защищают липкую поверхность самоклеящихся материалов.
В общем, нашел родные выходники, заменил резисторы-кондеры. Предвыход временно впаял MJE15032/15033, R217/219 пока вогнал номиналом 0,18 Ом, дома не оказалось 5-ваттников 0,22.
Переменник регулировки громкости оказался сломанным, ищу на замену приличный 100 кОмный сдвоенный.
После всех замен произвел проверочное включение усила через 10Ваттные резисторы 75Ом между вторичкой и мостом. Сразу стало понятно, что где-то еще сидит какая-то бяка - через резисторы прет ток около 9 Ампер. Наскоро прозвонил остальные транзисторы в сравнении со вторым каналом - вроде все целые.
В общем, теперь надо понимать, куда копать дальше. Естественно, выходники пока отпаяю, промерю все каскады. Но хотелось бы понять, где еще может прятаться косяк.
Какие у кого есть мысли?

[Romych]

Там есть какая-нибудь возможность обесточить косячный канал (может какие перемычки или что-то в этом роде)? Просто хотелось-бы полностю удостовериться, что отключив его станут напряжения питания в полном порядке.
Еще вопрос, исправный канал ведет себя 100% адекватно? Там он в полном комплекте т.е. все элементы на месте включая оконечники?

[Vjumajlo]

перерыл всю ось, не могу найти электролит...

С143/С144 по схеме. Ищи внимательно - дожон быть; хоть какой-то облезлый, но без него никак. Иначе без него как бы усь держал ноль на выходе(интегра-то ведь тоже - "нуль")?

Выпаять 5пик кондер и припаяться к R179?

Андрей, дорогой, я конечно понимаю, что ты расстраиваисся из-за того, что не попал на выборы, но не до такой же степени. Плюнь ты на всех этих красно-бело-синих, жисть усилка важнее.

Сообщение от Vjumajlo

откинь родные цепи ОС-и и сделай от точки между резисторами по 180 Ом драйверного каскада прямую временную ООС-ь резистором 47кОм

,

Уж здесь-то я не разговаривал со своим отражением бреясь. Хде тут про кондёр на 5 пик?
Карочче, соедини этим страным сопротивлением(оно в принципе уже в схеме есть - R179/180) точку между резисторами R207 и R209 и затвор TR105(106)(если ВК отключен); оставь "чистую" ООС-ь R179/R181/С143(или что там есть в другом канале) остальные сопли-побрякушки со всякими крутилками-переключалками временно откинь. Отстрой усилок в чистом виде.

[LoneWolf_SPb]

Там есть какая-нибудь возможность обесточить косячный канал (может какие перемычки или что-то в этом роде)?

По основному питанию, похоже, да. От кондеров БП к каждому из каналов расходятся шлейфы со злополучными неразъемными разъемами.
Ща буду смотреть питание 16В.

[LoneWolf_SPb]

Поотрывал питания в проблемном канале, основное и +-16В. Короче, обесточил полностью.
Перекос по плечам остался, на базе транзистора термостабилизации работающего канала переменка 4В, 100кГц, которая очень хорошо подчиняется резистору регулировки ВЧ, вплоть до исчезновения.. Щас съезжу на выборы ЕР, подзаряжу акум и сниму это на ролик.

[Romych]

Скорее всего всетаки в блоке питания собака порылась (на что не раз уже намекали), неплохо-бы мост всетаки заменить, хоть для пробы. Проверить конечно можно если обесточить еще и исправный канал (на предмет перекоса).

[Mic Dragon]

Еще раз перекурил осциллограммы с трансформатора. Как говорил Станиславский - не верю. Транс нагружен сильно (сэкономили япошки по-полной, если он на холостом ходу так работает то боюсь представить что будет под нагрузкой, если место позволяет я бы его махнул на что нормальное, типа http://www.promelec.ru/catalog/1856/245/259/11/122683/ ), но притом более-менее симметрично.
А вот на первых двух осциллограммах явно видна отрицательная постоянка! Проверьте все-таки среднюю точку тестером на обрыв, уж больно похоже.
Сопротивление обмоток думаю там единицы ом должно быть.
А такие концевики на кабелях - вещь привычная. Один робот обжимает, другой вставляет, пайка волной и никаких ручных операций - чистая экономика. Для них.
Выпаивать тяжело из-за зацепок на контактах, я в таких случаях сначала удаляю весь припой оплеткой от кабеля РК-75-2-хх, не помню точно какой, посеребреный. Продается и специальная для удаления припоя.

[LoneWolf_SPb]

Скорее всего всетаки в блоке питания собака порылась (на что не раз уже намекали), неплохо-бы мост всетаки заменить, хоть для пробы. Проверить конечно можно если обесточить еще и исправный канал (на предмет перекоса).

Сейчас домой приеду, обесточу все. Если ситуация не изменится, то буду менять мост на 4 диода mbr10100.

[killhumax]

LoneWolf_SPb,Я тебе посоветую банальную вещь. Пройдись с лупой или тестером в режиме прозвонки по всем дорожкам этого канала. Не ровен час есть микротрещина из за поганого гетинакса. Очень часто она является той причиной что при видимой исправной пайкой ,ее тоже надо смотреть, какой нибудь элемент висит одной ногой в воздухе. Не исключено!!!
Удачи.

[LoneWolf_SPb]

Снял ролик, осциллограмма поведения сигнала на базе транзистора термостабилизации TR115 в одном работающем канале. Второй отключен, байпасс отключен (темброблок включен)
Крутил ручку регулятора ВЧ от максимума к минимуму и обратно до середины (0 регулировки). При включении обхода ТБ картинка такая же, как на серединке.
http://ifolder.ru/27362395

Offтопик:

Не пойму, почему не могу напрямую загрузить ролик на вегу...

---------- Добавлено в 18:50 ---------- Предыдущее сообщение в 18:10 ----------

Проверьте все-таки среднюю точку тестером на обрыв, уж больно похоже.

Похоже на обрыв, между крайними точками обмотки 1,3 ома, а между средней точкой и разными краями, соответственно, 5 и 4 МОм. Курочить транс?
Ща попробую поискать другой транс с аналогичными параметрами.

[Mic Dragon]

Точно обрыв, или курочить, или менять целиком - причем в первую очередь, все остальное - лучше подождать пока транс будет готов.

[LoneWolf_SPb]

В общем, по-быстрому накрутил транс 2х36, поставил вместо инвалида. Выпрямленное 43В после резисторов, основное питание пока не подключал. Оставим на завтра, пусть отстоится.

[LoneWolf_SPb]

Подключил основное питание (+-43В) к одному каналу, питание в норме, перекоса нет. Ткнулся осцем на базу тр-ра термостабилизации - та же картина, что и показанная в ролике в 51-м сообщении. Чего, выпаивать темброблок?

[LoneWolf_SPb]

По совету старших новорожденных друзей откинул темброблок и пустил ООС с выхода драйверов. Генерации как не бывало, всё работает почти в штатных режимах. Почти потому, что на базах предвыхода должно быть +-1,2В а на одной базе 1,05В и небольшая постоянка в ООС -0,85мВ. Имеет смысл заморачиваться этой проблемой?
Теперь понятно, что с этой стороны источником генерации скорее всего стал темброблок, даже сейчас на входах-выходах сидит какая-то постоянка +4В. То ли я темброблок недоотключил (разъем не выпаивал, просто подходы пообрывал), то ли откуда-то он с другой стороны эти вольты курит...

[Vjumajlo]

Генерации как не бывало, всё работает почти в штатных режимах.

Вот и ладушки. Теперь, как в классическом "романе" - открыть термотранзюк нараспашку, присунуть транзисторы ВК, отстроить точок х.х.(Андрей, больше 100mA не давай), ну а потом уже заморачиваться со всеми остальными проблемами и нулём на выходе.
Андрей, глянь внимательно, нет ли на плате, а так же на элементах темброблока, после кулибина солевых соплей-следов от левых флюсов(некоторые умники умудряются паять такие вещи даже с кислотой, с аспирином, с различными агрессивными пром.флюсами), может быть из-за этого хрень с генерацией в обоих каналах.

[LoneWolf_SPb]

В общем, с одним каналом справился. Темброблок не просто отключен, а выпаян. Наводок и генерации нет, штатный ток покоя (25мА) установился без проблем, постоянка на выходе 7мВ.
Занялся вторым каналом, вернул питание - картина маслом. На базах драйверов генерация, 100кГц, 8В, при этом режимы по постоянке совпадают с исправным каналом. Одна интересная особенность - генерит при включении байпасса (замыкании точки между резисторами R184/186 на резистор R180). Вроде как решение очевидно - не включать байпасс, но с другой стороны не очень хочется, чтобы при случайном нажатии кнопки выгорел ВК. Что за фигня?

[LoneWolf_SPb]

Отрезал байпасс (пустил ООС мимо байпасса) запустил второй канал. Ток покоя регулится, устанавливается, но в обоих каналах проявляется интересный эффект - при минимальном токе покоя присутствует генерация в несколько сотен килогерц. При вращении подстроечника амплитуда постепенно падает, потом начинает расти ток покоя. В принципе, сей чудестный эффект особо не мешает, но хотелось бы спросить у знатоков - в чем может быть причина столь чудного поведения усилителя?

[stridervvv]

вероятно просадка по + питанию из за того, что чтото сильно тянет ток с этого плюса

ремонтировал полудохлый ресивер Onkyo и тоже была просадка по питанию в минус питании - проблема была в микросхеме коммутаторе lc7821

[Mic Dragon]

Причина, возможно, в том что коррекция усилителя напряжения (TR111) берется не с его коллектора, а с выхода повторителей. При уменьшении тока появляется "мертвая зона" в которой коррекция не работает что и вызывает возбуд.
Я бы попробовал переделать на классический вариант, то есть выкинуть цепочку T101 C159 R211 C163 R123 и включить C161 между базой и коллектором TR111, и аналогично второй канал. Может еще потребуется подобрать C161 в сторону увеличения для повышения устойчивости.

[LoneWolf_SPb]

Михаил, спасибо большое! Вы практически 1 в 1 порекомендовали то же, что мне писал Володя, Vjumajlo.
Сначала полностью восстановлю работоспособность, а потом, если время будет, займусь оптимизацией схемы. Сейчас бы еще разобраться с темброблоком и байпассом. В последнем вообще кроме контактов ничего нет. Может подвисают?

Прикрепляю схему описанного Вами и Володей варианта. Я правильно понял?

[Mic Dragon]

Да, именно так. Единственно, как вариант, можно общую точку R209 R207 не соединять с выходом, при этом несколько улучшается работа транзисторов выходного каскада TR123 TR121 в момент их закрытия за счет увеличения тока разряда емкостей переходов.
И потом у Вас R157 C135 неверно здесь нарисованы, это должен быть отключаемый ФВЧ 2 порядка "subsonic" R157 C135 C133, в режиме закоротки влиянием на усилитель можно пренебречь, во включенном режет низкие частоты, имело смысл применять прежде всего при проигрывании сильно покоробленных пластинок.