Триодный каскад с ООС, проблема с фазой.

[intell]

Приветствую всех.
Нужна небольшая помощь.
Имеется каскад с емкостной нагрузкой, каскад с ООС и то что после него тоже включено в петлю.
Проблема в следующем: на частоте около 1МГц каскад перестает инвертировать фазу, из за этого в схеме возникают автоколебания, пока я их подавил уменьшив усиление на частотах выше 100кГц в последующем каскаде, но хотелось бы разобраться, и как то выправить "виновника" произошедшего, каскад работает на ЗЧ, т.е. усиление на мегагерце и выше не важно, можно ли как либо модернизировать схему не меняя типа лампы чтобы устранить проблему?
В железе С34 R66 и V13 отсуствуют, имеет место непосредственная связь, просто микрокап почему то не может просчитать такое включение.
Вход - точка "1", выход "4", заранее благодарю за ответы.

[Бока]

Дядька, привет! Вообще, катодник имеет подлое свойство генерить , если емкостная нагрузка не отвязана резюком от катода, сам нарывался на такую дрянь не раз, меряя осциллографом каскады типа повторителя или српп. Полезно в сетку и анод повторителя врезать успокаивающие резюки либо монтаж делать манганином. Лампы у тебя с высокой крутизной, склонные к звону, да и в схеме могут быть косяки с частотой среза 1го и 2го каскадов, охваченных петлёй.
Осциллографом глянь фронт импульса, если есть палка на фронте или мазня- то генерация уже здесь.
Между точками 5 и 7 врезать RC-цепочку типа цобеля, у которой резюк в 10 раз меньше анодного резистора, а ёмкость либо вычислить либо подобрать. Смысл её-уменьшить усиление на частоте вблизи верхнего среза, чтобы фаза отстала.
Обычно в схеме спарки достаточно в сетку катодника включить резистор, чтобы успокоить звон.

[Сухоруков Сергей]

можно ли как либо модернизировать схему не меняя типа лампы чтобы устранить проблему?

Попробуйте отвязать катодник от нагрузки небольшой индуктивностью. На звуковых частотах она не окажет влияния, а на ВЧ повысит устойчивость катодного повторителя.

[intell]

Дядька, привет! Вообще, катодник имеет подлое свойство генерить...

Саш, привет тоже.
В данном случае катодник спокоен как танк, каскад _отдельно_ стабилен, фронты красивые, т.к. ничего не звенит - успокаивать нечего.
Проблемы начинаются если замкнуть ООС, генерит 2,5-6,5 МГц, пока ограничил полосу, и все ок.
Усиление во втором каскаде, тут коэфф. передачи около еденички.

[Серый Мыш]

150k 180k на входе + входная емкость лампы + емкость монтажа = ООС получит доп фазовый сдвиг на вч. Решение - пару пик. параллельно резистору ООС?
Да кстати - при замыкании любой ООС надо задавать чем то первый полюс, желательно не паразитными элементами.
5.6n -- 27n в нагрузке повторителя - как то не привык я резать частоты таким образом, пусть лампа всё прощает.

[intell]

150k 180k на входе + входная емкость лампы + емкость монтажа = ООС получит доп фазовый сдвиг на вч. Решение - пару пик. параллельно резистору ООС?
Да кстати - при замыкании любой ООС надо задавать чем то первый полюс, желательно не паразитными элементами.
5.6n -- 27n в нагрузке повторителя - как то не привык я резать частоты таким образом, пусть лампа всё прощает.

нет, т.к. второй каскад имеет значительное усиление, вплоть до десятка МГц, будет только хуже.
Для устранения возбуда работает RC или LC фильтр в цепи ООС, или ограничение полосы второго каскада.
Оригинальная схема Рэя Долби (это компандерный шумоподавитель) на транзисторах сделана в плане каскадов и обратных связей точно также,
но первый каскад в оригинале не имеет поворота фазы на РЧ.
Конденсаторы эти неотъемлемая часть компандера, так что деваться некуда, они еще и 1%.

[Бока]

Дядя Антон, а ещё такая мысль: коррекция по опережению в выходном каскаде: анод первого каскада связать с сеткой катодника через резюк, а его шунтировать ёмкостью, тогда выходной каскад получит под зад и станет работать шибче. Хотя, резисторы оос вводят в ступор, их нужно бы по-хорошему безреактивные ставить, а ты -любитель ПТМНов, как я знаю.
А вопче, другого способа нет получить усиление адын ?Но без изврата.

[intell]

Саня, в симуляции видно что фаза перевернута уже на аноде первого триода, т.е. катодник "чист",
резисторы ты угадал, но, в микрокаповской симуляции резисторы не имеют индуктивности, а переворот фазы есть,
т.е. это не они виноваты, да и ПТМН по идее безиндуктивные, с хитрой намоткой.
Усиление один - это от точки "1" до точки "4", по другому не сделать, ибо в точку "2" еще заводится ОС от второго каскада,
я прикладываю оригинальную транзисторную схему, чтобы было понятнее.
В варианте только декодер (как у меня) соединены точки 9 и 10.

[Бока]

Вообще, ёмкость в точке встречи резисторов оос и входного резистора относительно земли даёт вздрык на ачх. А в данной схемке эта ёмкость- есть входная ёмкость лампы плюс высокоомные резючки. Выход вижу либо в уменьшении резисторов, пропорционально, либо в применении лампы с меньшим Мюллером.
Теперь дальше.
По транзисторной схеме- там оос делает из триода с пентодной ВАХой триод с триодной вахой.
У тебя- уже готовый триод, всех делов нужно на входе делитель выполнить, чтоб завалить усиление- и повторитель врезать, чтобы выходное снизить.И оос заводить- кагбэ не нужно. Как вариант- снять сигнал с части катодного резюка повторителя, ближе к земле.
Попробуй смикрокапить.