Возможно ли улучшение (твик) усилка Pioneer A-109?

[Peter1]

Возможно ли улучшение (твик) усилка Pioneer A-109? Была тема, где я выбирал между советскими и Пионером, но ввиду беспроблемности Пионера выбрал его! Одним из твиков планирую замену штатных ОУ

[Olegyurich]

В 109м Пионере баса нет в принципе, по многим причинам, как и многого другого. Твикать там особо нечего, аппарат проработанный именно на такой звук за такие деньги. Хай-энда за 3 копейки из него не получится. У меня такой стоит - полностью исправный, новый, исключительно на корпус.

[Степашка]

Ладно... тогда так... В общем, измерения показали, что у усилителя с частоткой все более менее нормально. На входе точно нет никаких фильтров по нч, хотя такой вывод можно было сделать и без них - если прибавлять нч на источнике, он их прекрасно воспроизводит, стало быть, по логике, и сам усилитель никаких фильтров не имеет. Остается темброблок. Поэтому вопросы:
1. Почему нч прибавляются на 3 дб меньше чем вч? По схеме вижу два одинаковых потенциометра, остальное для меня темный лес.
2. Почему нч прибавляются узкой, ну или как минимум не широкой полосой именно в районе 125 гц.
3. Можно ли эту полосу расширить / сместить например на 50-60 гц. Если нельзя, то почему?

Если кто-нибудь ответит на эти вопросы хотя бы вкратце, буду очень благодарен. Только не забывайте пожалуйста, что тема в разделе для новичков. И очень не хотелось бы получать ответы в виде ссылок на умную литературу - это сравнимо с тем, что вы придете например в церковь с одним-двумя вопросами, а вам вместо ответа сунут всю библию...

[IZELBOR]

У такого аппартата откровенно слабый трансформатор и ёмкость конденсаторов мала, звука я думаю только из-за этого нормального не получить.

[Olegyurich]

ёмкость конденсаторов мала

Очень мала. 2х4700 мкФ,+ разводка убогая. В режиме директ баса тоже нет, так что темброблок ни при чем. Можно попробовать прямо на выходные транзюки прилепить по 1000...2200 мкФ, может быть будет некоторый толк. Можно также попробовать послушать один мощник, думаю электронный коммутатор тоже срет мама не горюй.

---------- Добавлено в 22:50 ---------- Предыдущее сообщение в 22:48 ----------

слабый трансформатор

С одной стороны да. С другой стороны, для пары ватт на канал он вполне достаточен, но баса нет даже в этом случае. Так что он не первопричина.

[ИГВИН]

Очень мала. 2х4700 мкФ,+ разводка убогая. В режиме директ баса тоже нет, так что темброблок ни при чем.

Олег, ты с нормального генератора смотрел?
Что там снизу? Я обычно даю 10 Гц меандр, и смотрю насколько завалена полка.
По синусу определиться тоже можно.

думаю электронный коммутатор тоже срет мама не горюй

Наверняка так, но в основном на СЧ и выше.

[Olegyurich]

По синусу определиться тоже можно.

С малосигнальной АЧХ там все в порядке.

[flipper]

А с фазой? Может он накручивает ее внизу, часто бывает, и бас никакой от этого.

[Olegyurich]

Вряд ли. Там всего 2 электролита в цепи сигнала, оба достаточной емкости.

[Степашка]

Сделал замеры усилка непосредственно с выхода на колонки во всех режимах. Режимы по названию скринов:
1. direct
2. loudness, нч и вч в среднем положении (0db?);
3. loudness, нч и вч на максимум;
4. loudness выкл, нч и вч в среднем положении;
5. loudness выкл, нч и вч на максимум;

В режиме директ и при темброблоке в нейтралке частотка почти одинаковая, только во втором случае более дрожащая и на обоих откуда-то даже появился горбик на 50 гц, с наушников его не было.

loudness в нейтралке дает нормальную вроде бы ачх, такую, какую и должен по идее выдавать, а вот дальше начинается лажа - высокие увеличиваются нормально, а низкие горбом на 125 гц. Такая же ситуация и с выключенным loudness.

Так какие можно сделать выводы? Все-таки режектор баса? Тогда где - в темброблоке или в самом усилке?

Для меня эта тема была бы закрыта, если бы усилок не воспроизводил нужные нч вообще, но не смотря на маленький транс, маленькие емкости, если ему подавать нч на входе, он нормально их воспроизводит. Другое дело, что могли действительно в целях его же безопасности сделать где-нибудь ограничение, чтобы не надорвался. Вопрос - где?

[Степашка]

У меня по логике получается темброблок, потому что режется или криво добавляется при разных уровнях.

[Серый Мыш]

Если на "директ" басов не хватает - надо на боксы обратить внимание...
А темброблок действительно кривой:

[Серый Мыш]

Поковырял в симуляторе темброблок, теперь советы:
1. Для пробы закоротить конденсаторы С759 С760 - 0.47uF - басы будут регулироваться от 0 Герц. а не горбом на 100 Гц.
2. Если понравилось, то попробовать заменить С759 С760 на 10uF , R761 R762 заменить на 510 Ом, можно и прямо сверху напаять - центральная частота регулировки будет 33 Герца, диапазон +-10дБ.
3. если хочется , чтобы басы от 200 Герц уже поднимались ( диапазон расширить ) , то уполовинить 0.1uF C763 C764 до 56nF .
Фсё!
Вместо замены C763 C764 можно уполовинить резисторы на 82К R767 R768, например напайкой сверху таких же.
Так же и с конденсаторами С759 С760 - просто напаять сверху( или снизу )

[Olegyurich]

если ему подавать нч на входе, он нормально их воспроизводит.

Можно это как-то по русски?

[Vovk]

Сделал замеры усилка непосредственно с выхода на колонки во всех режимах.

Сама по себе звуковая, явно кривовата. С таким источником не удивительно, что УМ "звучит" как то "не так".

[Серый Мыш]

Посмотрел мощник - к АЧХ претензий нет. Блок питания трудно оценить по схеме , но на малой громкости должно всё работать нормально.
Претензии есть к схемотехнике - вроде всё на месте, но как то "без души" - типичный "задавленный" коррекцией УМ с усилением под 100 раз - 40дБ .
ООС неглубокая, мосфеты на выходе "кривые" - искажения на 10кГц под 0.2% .
что можно сделать без глубокой модернизации?
1. Разделить цепи местной и общей ООС - делитель R311 R315 повторить отдельно , куда и подключить эмиттерные цепи первых транзисторов - это местная ООС. И токи там нелинейны и пускать их в цепи общей ООС довольно глупо. Искажения после изменений упадут раза в 4.
2. добавить усиление каскадов за ОУ , уменьшением резисторов в цепях эмиттеров и уменьшить коррекцию конденсаторами - где то в 2-4 раза возможно.
Правда надо умеючи оставить режимы по постоянке.
3. Хорошо бы ток покоя под 200 ма выставить - не знаю, cмогут ли радиаторы вынести.
тем самым искажения на ВЧ уходят под 0.01% .

Блоку питания добавить электролитов тоже не помешает - в 2 4 раза ... диоды выдержат наверное,
Во всяком случае - всё это лучше делать специалисту и с лозунгом "не навреди"

Операционники от NEC очень бюджетные - в мощник я б такой не поставил, но от советов замены воздержусь.

[Olegyurich]

cмогут ли радиаторы вынести.

Неа, там по спичечному коробку на выходник.

[Степашка]

Серый Мыш, ух, спасибо огромное.

1. Для пробы закоротить конденсаторы С759 С760 - 0.47uF - басы будут регулироваться от 0 Герц. а не горбом на 100 Гц.
2. Если понравилось...

А если понравилось, можно так оставить?

Можно это как-то по русски?

Прибавить недостающих нч эквалайзером на звуковой

Сама по себе звуковая, явно кривовата. С таким источником не удивительно, что УМ "звучит" как то "не так".

Другие-то два лучше звучали.

[Серый Мыш]

А если понравилось, можно так оставить?

от боксов, любимой мощности и инфранизов в источнике зависит. Вообще то так и делают, а инфранизы на межкаскадных конденсаторах и так отвалятся.
Но возможно полная модернизация ещё больше понравится?

[Степашка]

Серый Мыш, закоротил конденсаторы, теперь звук как у серьезного усилка стал. Но появился один маленький артефакт - тембр нч нужно регулировать очень плавно, причем в любую сторону, иначе срабатывает защита.

[Серый Мыш]

тембр нч нужно регулировать очень плавно, причем в любую сторону, иначе срабатывает защита.

Похоже "кусок постоянки" с этим тащится. Предлагаю "продолжить банкет"...
там на эмиттере транзистора есть постоянное напряжение - оно теперь участвует в сигнале ...
Так что поставь туда впараллель имеющимся по 10 мкФ электролиты, полярность соблюсти по напряжению в точках припайки ...
Коротыш конечно убрать...