Выбор площади фазоинвертора.

[lxalxh]

Сделал ЗЯ для Visaton BG20 из ламинированного дсп толщиной 15 мм (канцелярские столы на выброс). Объём 53 литра. Хочется добавить низов. Естественное решение-ФИ. Не смог найти обоснованных рекомендаций по выбору площади ФИ. Встречаются варианты от 1/4 площади динамика до равной ему. Так какая лучше? Не верится что площадь значения не имеет. Ограничение по минимальной площади основано на возрастании скорости воздуха в отверстии ФИ, это понятно, а ограничение сверху- возрастающей длиной отверстия. Так до каких пределов увеличивать площадь? Кстати, походу возник вопрос: чем больше площадь отверстия ФИ, тем длиннее труба ФИ настроенного на определённую частоту, соответственно больше масса воздуха в трубе ФИ, то есть масса грузика (из наглядного объяснения принципа действия ФИ) растёт, а частота настройки ФИ прежняя- парадокс. Ну и заодно: стоит ли обрабатывать ящики изнутри? И как? Ну чтобы явно заметить улучшение звучания.

[lxalxh]

Почему бы нет?

Для усилителей параметры устройств установлены следующими:
Полоса пропускаемых частот, Гц — 40-16000 (при нАЧХ 1,5 дБ) по линейному входу, 40-16000 (при нАЧХ 2 дБ) при наличии корректора
Коэффициент нелинейных искажений — не более 1 % в полосе 40-12500 Гц
Коэффициент интермодуляционных искажений — не более 3 % в полосе 250-8000 Гц (при снижении мощности на краях полосы на 50 % (или −6 дБ))
Различие параметров каналов — не более 3 дБ в полосе 250-6300 Гц

В наше время любой карманный плеер - hi-fi

То есть относительная скромность параметров hi-fi не оставляет шансов на приятный звук?

Парадокс в общем-то в следующем: меня устраивает звук моего телевизора- целый день шпарит фоном
и ничего, правда не вызывая сомнений в искусственности звука, а вот то, что я склепал на TDA-Visaton-ах,
иногда создаёт эффект присутствия при фоно, трубе, скрипке. Но фоном почему-то не катит, голос в разговоре
приходится напрягать, либо снижать громкость до потери смысла. Правда находится это всё в разных местах.

[Zork1]

По большому счету вам бы поставить ваши АС рядом с ТВ и запитать их от ТВ и послушать разницу, что нравится, а что нет.Но вообще подобные ширики (у меня есть Б200) резковаты на сч-вроде делаешь громче-вот оно, счастье,а потом голова начинает болеть.А в ТВ у вас наверняка динамик с жестким подвесом и высокой добр-ю.Чтобы съимитировать характер его звука я бы уменьшал ящик, и увеличивал его жесткость, а не гнался за басом и фи.Вам разборчивость нужна на маленькой громкости.

[DECEMBER]

, а вот то, что я склепал на TDA-Visaton-ах,
иногда создаёт эффект присутствия при фоно, трубе, скрипке. Но фоном почему-то не катит, голос в разговоре
приходится напрягать, либо снижать громкость до потери смысла. Правда находится это всё в разных местах.

Да хоть и в одном. Орущий он, этот БГ... Переизбыток верхней середины. Под спокойный джаз, вокал медленный (без напряга) в ФИ ешё туды-сюды, если привыкли к звучанию натуральных инструментов в небольшом помещении.

[lxalxh]

Да, похоже всё так и есть (посты 42 и 43). И что теперь делать? Маскировать эту резкость добавлением низов
похоже не получится. Менять динамики? B200 в пять раз дороже, а эффект по-большому счёту тот же. А как всё
гладко начиналось. Что делать? Хочется мягкого, разборчивого звука на громкости разговора. Сделать меньший
литраж не проблема, жёсткость ящика автоматом вырастет. Это поможет?

[DECEMBER]

Что делать? Хочется мягкого, разборчивого звука на громкости разговора.

Загляните на Аудиопортал - там есть конкретная темка "Обрезаем рога ...". Если кастрировать его не хочется - остаётся режекторок. Ну и оформление - ФИ (малость уменьшится ход дина в наиболее употребляемом диапазоне). Правда, с комнатой согласовываться будет сложнее...

---------- Добавлено в 09:24 ---------- Предыдущее сообщение в 09:05 ----------

ПС.
http://audioportal.su/showthread.php?t=622

[lxalxh]

Загляните на Аудиопортал - там есть конкретная темка "Обрезаем рога ...". Если кастрировать его не хочется - остаётся режекторок. Ну и оформление - ФИ (малость уменьшится ход дина в наиболее употребляемом диапазоне). Правда, с комнатой согласовываться будет сложнее...

---------- Добавлено в 09:24 ---------- Предыдущее сообщение в 09:05 ----------

ПС.
http://audioportal.su/showthread.php?t=622

Возник вопрос: откуда растут рога? Нет, это понятно- из головы, динамической. Правильный вопрос- почему?
Как я понимаю, неравномерность АЧХ динамика обуславливается его конструктивом и, в частности, абсолютными величинами
размеров диффузора, корзины и их взаимными зазорами,ну и массами, жёсткостью конечно. У бг20 довольно широкие
стойки- держатели подвеса, да ещё и со вмятинами для жёсткости. Может быть между диффузором и стойками возникают
стоячие волны- резонансы, и есть смысл наклеить на стойки поглотитель-рассеиватель звуковой волны. В сети очень мало
информации на эту тему, если есть возможность, поделитесь опытом, ссылками.
Режектор, как вариант, приемлем, но сам автор, в ветке по приведённой ссылке, несколько раз менял собственное,
всякий раз окончательное мнение о собственных же впечатлениях от собственного же режектора. Это нормально,
но настораживает.

[DECEMBER]

.
Режектор, как вариант, приемлем, но сам автор, в ветке по приведённой ссылке, несколько раз менял собственное,
всякий раз окончательное мнение о собственных же впечатлениях от собственного же режектора. Это нормально,
но настораживает.

Автор, насколько мог, подровнял данный дин. А мнение его о дине вообще сформировалось в сравнении с какими-то другими динамиками.
По резонансам диффузор-стойки именно на этом динамике затрудняюсь что-либо сказать. Иногда резина на стойках заметно помогает, иногда нет - там зависит от самой конфигурации. На этом БГ, думается, в первую очередь - диффузор (его материал, пропитка, образующая...) и рупорок...

[lxalxh]

Тема ушла в сторону, наверно вопрос неудобный. Ну и ладно, походу он отпал и появились другие, не менее интересные. Надеюсь зашедшие по поводу размера площади ФИ не обидятся.
Расскажу про текущий момент. ФИ я делать не стал. Как я понял, ЗЯ имеет свои принципиальные преимущества, а "дырку сделаешь обратно не запломбируешь"... Теперь о том,что было сделано. Один ящик я обделал изнутри частично ворсистым линолеумом, частично ковролином. Плюс вклеил два ребра жёсткости на стенки наибольшей площади. Принципиальной разницы в звучании не заметил. "Обделанная" звучит более блёкло, но, наверное "почестней", без "подпеваний". Мой сегодняшний выбор- обделанный ящик. Сил на обделку второго пока нет. Однако общая картина оставалась резковатой. По советам форума поставил фильтр на входе, в виде параллельно соединённых 1 мгн и 10 Ом.Ну какие были... Перкуссия потускнела, но тембры известных исполнителей приблизились к узнаваемым. Вопрос с низами решил покупкой усилителя с сабвуферным каналом, точнее мастеркитовской заготовки, к которой пришлось добавить источник питания. Усилитель на LM-ках. В качестве саба использую две 4-х омные S90 , соединённые последовательно. Запас по низам получился надёжный , низкочастотники в S90 , пардон, реальные. Прослушивается всё в помещении 5х6х2,8. Теперь самое интересное. Начал я с изготовления АС на основе неизвестных динамиков из каких-то пультов с помойки. Низов никаких, конечно. Купил пару автомобильных пионеров ШП за тыщусто и с решётками притом. Объединил в 13-литровых ящиках. Ого, заиграло. Следущий шаг был бг20. Теперь самое самое интересное. Самый интересный звук получается когда я включаю одновременно два усилителя от компа вот с этими 6-ю колонками: две пионерские-сзади , две визатоновские спереди и две s-90 в центре. Думал будет каша. Ничего подобного. Хорошая, плотная локализация и разборчивость голосов и инструментов. При приличной громкости можно разговаривать без особого напряжения. То есть две тыловые колонки произвели самое заметное улучшение впечатления! Но полного удовольствия всё равно нет. Хочется побархатистей и побасовитей именно голосА, как на хорошем радио. Будем искать.

[Бока]

Отвечу вам, как автор той самой статьи про визатоновы рога.
АЧХ у БГ своеобразная, там полка выше килогерца прёт по отдаче с отрывом от басовой децибел на 8. Никаким ворсистым ковром внутри колонки вы эту беду не исправите. Не мучьтесь напрасно.
Исправить эту какашку лучше простым фильтром, его схема выложена на форуме Сергея Сергеева tubeaudi.ucoz.ru , на авторской страничке Александра Бокарёва. Там и схемы все и замеры по этим динам.Сам фильтр- 4 детали, а пользы от него- на мильён. Не пожалеете.

[lxalxh]

Отвечу вам, как автор той самой статьи про визатоновы рога.
АЧХ у БГ своеобразная, там полка выше килогерца прёт по отдаче с отрывом от басовой децибел на 8. Никаким ворсистым ковром внутри колонки вы эту беду не исправите. Не мучьтесь напрасно.
Исправить эту какашку лучше простым фильтром, его схема выложена на форуме Сергея Сергеева tubeaudi.ucoz.ru , на авторской страничке Александра Бокарёва. Там и схемы все и замеры по этим динам.Сам фильтр- 4 детали, а пользы от него- на мильён. Не пожалеете.

Вы имеете ввиду схему с переменником на 30 Ом? Тогда вопрос- конденсатор там можно электролитический применить? А линолеум ворсистый я клеил против стоячих волн ну и звукоизоляции волн от тыла диффузора. В голой колонке иногда какие-то трели проскакивают, может это и есть проявление тех самых стояков.

[lxalxh]

Вот, кстати, динамики, с которых всё началось. Сопротивление 25 Ом. Больше никаких данных. Высокие шпарят хорошо.

[mAxSpace]

может это и есть...

"Может быть" в нашем деле быть не должно !! - измерения и их "сухой" анализ.

[lxalxh]

А вот колонка на bg20, к которой планировался порт фи, и два усилителя,
сабвуферный канал одного из которых снял проблему порта.

[avgrichard]

Чем больше площадь фазоинвертора,тем длиннее труба фазоинвертора,тем больше вес воздуха в фазоинверторе.Получается меньшая добротность контура (вес воздуха основного обьема к весу воздуха в трубе фазоинвертора).Горб должен быть меньше.И наоборот.На слух слишком маленькая площадь фазоинвертора и короткая соответственно труба фазоинвертора звучит затянуто,гулко,неточно.По крайней мере это относится к динамикам с тяжелыми диффузорами.Имхо.

[Бока]

Тот же визатон торгует через АV-Центр шикарными портами для ФИ, диаметр 50, 70 и всяко-разно. Красивые, лакированные дудки, пары 50-мм хватит за глаза.
Тем более, что добротность у бэхи-двадцатки самая инверторная.