Выбор площади фазоинвертора.

[lxalxh]

Сделал ЗЯ для Visaton BG20 из ламинированного дсп толщиной 15 мм (канцелярские столы на выброс). Объём 53 литра. Хочется добавить низов. Естественное решение-ФИ. Не смог найти обоснованных рекомендаций по выбору площади ФИ. Встречаются варианты от 1/4 площади динамика до равной ему. Так какая лучше? Не верится что площадь значения не имеет. Ограничение по минимальной площади основано на возрастании скорости воздуха в отверстии ФИ, это понятно, а ограничение сверху- возрастающей длиной отверстия. Так до каких пределов увеличивать площадь? Кстати, походу возник вопрос: чем больше площадь отверстия ФИ, тем длиннее труба ФИ настроенного на определённую частоту, соответственно больше масса воздуха в трубе ФИ, то есть масса грузика (из наглядного объяснения принципа действия ФИ) растёт, а частота настройки ФИ прежняя- парадокс. Ну и заодно: стоит ли обрабатывать ящики изнутри? И как? Ну чтобы явно заметить улучшение звучания.

[andreys]

https://forum.vegalab.ru/showthread....84%D0%B5%D1%80

[Flaesh]

Offтопик:

больше масса воздуха в трубе ФИ, то есть масса грузика (из наглядного объяснения принципа действия ФИ) растёт, а ..

а упругость?

[Иван 51]

https://forum.vegalab.ru/showthread....зоинвертора...
http://www.avtozvuk.com/az/2001/10/p56-59.htm
http://soundandstyle.ru/stati/125-administrator.html
http://www.next-sound.ru/articles/a3...hivut_basy.htm
Сказать, конкретно, какая площадь трубы ФИ лучше для вашего динамика довольно сложно. Нужна симуляция. Однако, для неё необходимы измеренные параметры динамиков. Судя по общей добротности 0,32, вполне может быть, что вам будет показан Онкен, хотя, сказать точно вряд ли возможно, - повторюсь, нет измеренных параметров.

Ну и заодно: стоит ли обрабатывать ящики изнутри?

Стоит и именно потому, что у вас ширик. Чем шире полоса воспроизводимых частот динамиком, тем большее количество стояков и пучностей образуется в ящике, с которыми необходимо бороться. Вы просто вынуждены будете это делать.

И как?

Имхо, лучший вариант оклейка войлоком.

Ну чтобы явно заметить улучшение звучания.

Вот когда построите ящик, тогда и послушаете до оклейки и после, ну и, сами решите, улучшилось ли звучание.

[al2sav]

Около 5 лет слушал колонки на BG20 (чуток доработанными - без конуса; немного, очень немного пропитки) и Scanspeak DT38, закрытый ящик 55 л, нижняя по тесту на двойной щелчок (тестовый диск от Аудиомагазина) примерно 55 Гц, мне хватало...
Остались такие данные по измерениям - если есть возможность, введите в JBL Speakershop, посчитайте фазоинвертор:
Fs=34 Hz/0.655 V - 0.198 V: 23.4 Hz, 54.3 Hz
Vb=14.4 l
Fc=99 Hz/0.48 V - 0.17 V: 83.8 Hz, 114,6 Hz
Re=6.4 Ohm
Rs=1065 Ohm
VRs=15 V
D=16.5 cm
Получилось Qts=0.34

[lxalxh]

Я загонял в спикершоп данные с сайта Visaton. Со своих динамиков снял только Fs. Так вот параметры плывут. У новых 44 Гц, чуть погодя уже 40. Так что сейчас они в вышеописанных ящиках разминаются. Вопрос в том, что я могу сделать трубу ФИ диаметром и 7 и 9 см- габариты АС позволяют, а разница по площади в 1,65 раза. Так какой диаметр брать?
Кстати, по спикершопу разница Fз для ЗЯ и ФИ где-то 10Гц, но всё равно для моего ящика герц 55, и это для идеально настроенного ФИ, а параметры то плывут. Вобщем
склоняюсь к добавлению сабвуфера, а ящики оставить закрытыми.

[lxalxh]

Offтопик:

а упругость?

А упругость пружинки определяется объёмом воздуха АС, а он не меняется, значит и упругость прежняя, а грузик тяжелеет, а резонансная частота прежняя- парадокс.

[Flaesh]

Offтопик:

незачот.
хотя бы из неизменной частоты мона допереть, что упругость таки растёт

[lxalxh]

Offтопик:

незачот.
хотя бы из неизменной частоты мона допереть, что упругость таки растёт

Уж не на уменьшение ли объёма АС за счёт роста обёма трубы ФИ идут намёки?

[Flaesh]

ээхх.. ясен пень, нет - оно относительно ничтожно.

берем 8" и 15" дины с одинаковой гибкостью подвеса, например 0.0003 м/Н. почему у них разный эквивалентный объем? и насколько разный?

[lxalxh]

ээхх.. ясен пень, нет - оно относительно ничтожно.

берем 8" и 15" дины с одинаковой гибкостью подвеса, например 0.0003 м/Н. почему у них разный эквивалентный объем? и насколько разный?

Я не знаю почему он разный и разный ли он. Да и физическая ли это величина вообще?
Я просто не понял объяснения принципа действия фазоинвертора на основе модели грузика на пружинке. Для меня очевидно, что с увеличением массы грузика уменьшается резонансная частота колебаний системы- пружинка- грузик. Грузик- это масса воздуха в трубе . Спикершоп говорит, что для конкретной частоты настройки ФИ системы площадь и длина трубы связаны прямо пропорционально, то есть чем больше диаметр трубы, тем длиннее труба, а следовательно и масса воздуха в трубе. А упругость пружины определяется объёмом воздуха внутри АС, и этот объём неизменен. ( Имхо: упругость пружины определяется не длиной (объёмом), а материалом из которого она изготовлена). Извиняюсь за многословные формулировки, ответьте ответом пожалуйста.

[Flaesh]

1. раазный... примерно в 16 раз. при том что площадь дифа примерно в 4 раза.
был бы одинаковый - хто б пользовался 5" басовиками..
2. ну-ну.. берем палку, гнем, записываем упругость. отпиливаем короткий кусочек, пытаемся гнуть. берем палку из того же материала в 10 раз толще, опять пытаемся.. кажись, упругость зависит от........

а кратко я ответил в №3 и №8 . парадокса нет.

[Иван 51]

Спикершоп говорит, что для конкретной частоты настройки ФИ системы площадь и длина трубы связаны прямо пропорционально,

Ошибка здесь. Частота настройки ФИ прямопропорционально связана с площадью, но обратно с длиной
Fb = C/2Пи * корень из S/L*V

Раз уж вы не хотите читать ссылки, которые я вам привёл, то хотя бы почитайте выдержки.
Работа фазоинв&#10.doc
Формула ФИ.doc

[Flaesh]

Ошибка здесь. Частота настройки ФИ прямопропорционально связана с площадью, но обратно с длиной
Fb = C/2Пи * корень из S/L*V

дык тс волнуется из-за пропорциональности площади длине при константных fb и v. так что здесь ошибки нет

[EUGENE]

А упругость пружинки определяется объёмом воздуха АС, а он не меняется, значит и упругость прежняя, а грузик тяжелеет, а резонансная частота прежняя- парадокс.

Попробуй мысленно вставить в дырку сверху корпуса поршень и положить на него грузик
Теперь подумай: чем больше дырка (диаметр поршня) тем на меньшую глубину войдёт поршень.
Это и есть гибкость (жесткость)
С уважением
ES

[Иван 51]

дык тс волнуется из-за пропорциональности площади длине при константных fb и v. так что здесь ошибки нет

Вы правы. Для сохранения частоты настройки важно постоянство соотношения S/L, то есть отношение площади к длине. Извиняюсь за неточность.

[lxalxh]

Попробуй мысленно вставить в дырку сверху корпуса поршень и положить на него грузик
Теперь подумай: чем больше дырка (диаметр поршня) тем на меньшую глубину войдёт поршень.
Это и есть гибкость (жесткость)
С уважением
ES

Да, теперь понятно. Получается, что увеличивая площадь трубы ФИ, мы одновременно изменяем конструкцию пружины, а именно повышаем жёсткость. Теперь всё сходится. Остаётся придумать более совершенную наглядную модель. Также стало понятно, что в понятии эквивалентного объёма зарыта площадь диффузора. Неучтение последнего и стало причиной моего недоумения.

[Flaesh]

Offтопик:

уж куда нагляднее
даже и не модель, просто голая неприкрытая правда.

[lxalxh]

https://forum.vegalab.ru/showthread....зоинвертора...
http://www.avtozvuk.com/az/2001/10/p56-59.htm
http://soundandstyle.ru/stati/125-administrator.html
http://www.next-sound.ru/articles/a3...hivut_basy.htm
Сказать, конкретно, какая площадь трубы ФИ лучше для вашего динамика довольно сложно. Нужна симуляция. Однако, для неё необходимы измеренные параметры динамиков. Судя по общей добротности 0,32, вполне может быть, что вам будет показан Онкен, хотя, сказать точно вряд ли возможно, - повторюсь, нет измеренных параметров.


Стоит и именно потому, что у вас ширик. Чем шире полоса воспроизводимых частот динамиком, тем большее количество стояков и пучностей образуется в ящике, с которыми необходимо бороться. Вы просто вынуждены будете это делать.



Имхо, лучший вариант оклейка войлоком.



Вот когда построите ящик, тогда и послушаете до оклейки и после, ну и, сами решите, улучшилось ли звучание.

А как можно услышать стояки? И стояки именно АС, а не помещения. Ну на всякий случай я всё же попробую закрепить на внутренних стенках ящика линолеум с ворсом, причём ворсом к дсп, и следующим слоем ковролин, теперь уже ворсом внутрь ящика. Сейчас думаю что выбрать для крепления- клей или саморезы.

---------- Добавлено в 01:56 ---------- Предыдущее сообщение в 01:31 ----------

Около 5 лет слушал колонки на BG20 (чуток доработанными - без конуса; немного, очень немного пропитки) и Scanspeak DT38, закрытый ящик 55 л, нижняя по тесту на двойной щелчок (тестовый диск от Аудиомагазина) примерно 55 Гц, мне хватало...
Остались такие данные по измерениям - если есть возможность, введите в JBL Speakershop, посчитайте фазоинвертор:
Fs=34 Hz/0.655 V - 0.198 V: 23.4 Hz, 54.3 Hz
Vb=14.4 l
Fc=99 Hz/0.48 V - 0.17 V: 83.8 Hz, 114,6 Hz
Re=6.4 Ohm
Rs=1065 Ohm
VRs=15 V
D=16.5 cm
Получилось Qts=0.34

Баса хватает, но только близко к колонкам. Нравится читаемость басовых партий. Но организм хочет пониже, похоже что хорошего звука много не бывает. Сабвуферы плохонькие ("мультемедийные") параллельно подключал- звук становится погуще, но для нормальной громкости, на которой появляется нормальный звук, они оказались слабоваты . ФИ я считал, получается добавка 10 Гц вниз по Fз, но опыта у меня нет, хватит ли этой добавки- не знаю, а нарываться на размытый бас не хочу.

[eremite]

А как можно услышать стояки?

Присоединяюсь к вопросу. Как они влияют на звук?