Страница 2 из 8 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 153

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    DJ Algor
    Гость

    По умолчанию ЦАП для начинающих

    Недавно спаял усилок на LM3886. Решил не останавливаться на достигнутом и продолжать улучшать заук. Звуковая у меня SB Live 5.1 (0102). Сначала в планах был апгрейд на Audigy2, но сейчас начал задумываться о ЦАПе. Подскажите где-нибудь несложную схему недорогого ЦАПа начального уровня (на это дело планирую не более 1500 - неполярники бумажные, электролиты китайские) и где можно найти инфу по ЦАПам для начинающих. А то начал читать ветку "ЦАП своими руками" и ушел в самовозбуд ))

  2. Гость

    По умолчанию Re: ЦАП для начинающих

    Раз уж эта ветка для начинающих, думаю меня не будут слишком сильно бить за глупые вопросы

    Насколько я понял, чем выше "множитель" при передискретизации, тем более жесткие требования к джиттеру.
    вопросы:
    1. При использовании S/PDIF какая передискретизация оптимальна - х2, х4? или может будет лучше совсем без нее?
    2. Если предполагается использование S/PDIF, можно ли синхронизировать источник от ЦАПа, уменьшит ли это джиттер (при качественном генераторе ЦАПа).
    3. Если делать ЦАП без передискретизации, возникает соблазн использовать в аналоговом фильтре наряду с ФНЧ высокодобротный контур, подавляющий 44,1 кГц. Чем плох этот вариант, почему его обычно не используют.

  3. Happy little boozer Аватар для Viking
    Регистрация
    11.10.2004
    Адрес
    Украина, г.Хмельницкий
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.082

    По умолчанию Re: ЦАП для начинающих

    Цитата Сообщение от кент
    Раз уж эта ветка для начинающих, думаю меня не будут слишком сильно бить за глупые вопросы

    Насколько я понял, чем выше "множитель" при передискретизации, тем более жесткие требования к джиттеру.
    вопросы:
    1. При использовании S/PDIF какая передискретизация оптимальна - х2, х4? или может будет лучше совсем без нее?
    2. Если предполагается использование S/PDIF, можно ли синхронизировать источник от ЦАПа, уменьшит ли это джиттер (при качественном генераторе ЦАПа).
    3. Если делать ЦАП без передискретизации, возникает соблазн использовать в аналоговом фильтре наряду с ФНЧ высокодобротный контур, подавляющий 44,1 кГц. Чем плох этот вариант, почему его обычно не используют.
    Мои соображения :

    1. Корреляции коэффициента передискретизации с источником данных я не вижу. Т.е. чем выше коэффициент, тем лучше. У меня 4х. Выше не получается. АД1896 не позволяет.

    2.Говорят что даже нужно синхронизировать источник (транспорт). Но по этому вопросу тебе лучше всего ответит Дмитрий Андронников и Аббат.

    3. А почему у тебя возникает такой соблазн??? И смысл какой в этом контуре будет? Только дополнительные искажения внесешь. При построении ЦАП без ЦФ и оверсемплинга трудно сделать восстанавливающий ФНЧ. Недавние опыты показали преимущество передискретизации.
    Better reign in Hell, than serve in Heaven!

  4. Гость

    По умолчанию Re: ЦАП для начинающих

    Tangar
    спасибо за ответ

    Ну вроде чем выше коэффициент, тем выше требования к джиттеру опорного генератора, я так понял из статей Дмитрия. Наверно к джиттеру входного сигнала тоже чувствительность у Цапа с передисткретизацией больше

    По 3-му, ну вроде как затухание на частоте дискретизации можно больше сделать

  5. Гость

    По умолчанию Re: ЦАП для начинающих

    Tangar
    А схемка твоего цапа не секретная? Интересно посмjтреть схему на AD1865+AD1896.

    Жаль корифеи сюда не заглядывают, им наверно глупые вопросы начинающих надоели

  6. Happy little boozer Аватар для Viking
    Регистрация
    11.10.2004
    Адрес
    Украина, г.Хмельницкий
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.082

    По умолчанию Re: ЦАП для начинающих

    Цитата Сообщение от кент
    А схемка твоего цапа не секретная? Интересно посмjтреть схему на AD1865+AD1896
    Ничего секретного там нет. Единственное єто прошивка ПЛИСки. Надо спросить у Дмитрия Андронникова. Ведь тактовій генератор для АД1896 он делал. И еще тебе нужно будет иметь PCAD2002.
    Better reign in Hell, than serve in Heaven!

  7. Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: ЦАП для начинающих

    Я считаю, что если пользовать SPDIF, то идеальный ЦАП для этого - это Sirius от zeuslab-a. Не слышал ни одного негативного отзыва об этом ЦАПе. Только положительные. Схемотехника оптимально - компромисная с точки зрения помех и джиттера. Также этот ЦАП не критичен к качеству монтажа, что важно для начинающих.

  8. Happy little boozer Аватар для Viking
    Регистрация
    11.10.2004
    Адрес
    Украина, г.Хмельницкий
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.082

    По умолчанию Re: ЦАП для начинающих

    Цитата Сообщение от ZugDuk
    Я считаю, что если пользовать SPDIF, то идеальный ЦАП для этого - это Sirius от zeuslab-a. Не слышал ни одного негативного отзыва об этом ЦАПе. Только положительные. Схемотехника оптимально - компромисная с точки зрения помех и джиттера. Также этот ЦАП не критичен к качеству монтажа, что важно для начинающих.

    Я его делал. Только несколько видоизмененный вариант. Вместо ДИР1701 стояла АД1892. Вместо АД1851 одна АД1865. Разязкой были АДУМ1100. И еще разделение каналов у меня было реализовано на сдвиговом регистре. Должен сказать что ОРА627 в качестве преобразователя ток-напряжение показывают весьма посредственные результаты. Мне намного больше там понравились АД797. ОУ с ТОС там без переделывания схемы применять нельзя.

    И я бы не сказал, что он не критичен к качеству монтажа.
    Но звучал неплохо!
    Better reign in Hell, than serve in Heaven!

  9. Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: ЦАП для начинающих

    Tangar,
    Цитата Сообщение от Tangar
    И я бы не сказал, что он не критичен к качеству монтажа.
    Да мне это сам зеуслаб сказал.

    Цитата Сообщение от Tangar
    И еще разделение каналов у меня было реализовано на сдвиговом регистре.
    А у него как реализовано? (просто я пока в цифронике не силен)

    Цитата Сообщение от Tangar
    Должен сказать что ОРА627 в качестве преобразователя ток-напряжение показывают весьма посредственные результаты.
    В описании ко второй ревизии этого проекта, зеуслаб сам говорит, что эти операционники можно заменить на аналоговские. Просто ему субъективно больше нравится opa627.

    Цитата Сообщение от Tangar
    Вместо ДИР1701 стояла АД1892. Вместо АД1851 одна АД1865.
    Ну это не совсем Сириус. Смысл Сириуса в отсутствии какой либо цифровой обработки. Сигнал 16 бит как есть подается на 16-битный DAC, коим является 1851.

  10. Гость

    По умолчанию Re: ЦАП для начинающих

    Tangar
    "Ничего секретного там нет. Единственное єто прошивка ПЛИСки. Надо спросить у Дмитрия Андронникова. Ведь тактовій генератор для АД1896 он делал. И еще тебе нужно будет иметь PCAD2002."

    Ааа, опять на плиске
    Если я правильно понял, схемой ты готов поделиться? Мне нравится на каких микросхемках она сделана . Добавить S/PDIF приемник, научиться ПЛИСки прошивать и наверно собирать можно

    ZugDuk
    спасибо, что обратил мое внимание на этот ЦАП. Если собирусь делать без передискретизации, наверно буду делать что-то подобное.

  11. Happy little boozer Аватар для Viking
    Регистрация
    11.10.2004
    Адрес
    Украина, г.Хмельницкий
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.082

    По умолчанию Re: ЦАП для начинающих

    Цитата Сообщение от ZugDuk
    А у него как реализовано? (просто я пока в цифронике не силен)
    У него реализован вариант так званого "рваного" клока.
    Что есть не совсем корректно. И такой вариант не пройдет с АД1865.

    Цитата Сообщение от ZugDuk
    Ну это не совсем Сириус. Смысл Сириуса в отсутствии какой либо цифровой обработки. Сигнал 16 бит как есть подается на 16-битный DAC, коим является 1851.
    А где ты у меня видишь цифровую обработку??? Ааааа ты про АД1892? Так у меня контроллер стоял для перевода ее в режим BYPASS. Так что никакой цифровой обработки там не было.

    Цитата Сообщение от Гость
    Ааа, опять на плиске
    Ну и что??? Я раньше тоже боялся. А зря как оказалось...

    Цитата Сообщение от Гость
    Если я правильно понял, схемой ты готов поделиться?
    Какой? И какой в этом смысл? Таких схем валом! Тут не в схеме вся соль...
    Better reign in Hell, than serve in Heaven!

  12. Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: ЦАП для начинающих

    Tangar,
    Цитата Сообщение от Tangar
    И такой вариант не пройдет с АД1865.
    А это еще почему? У него что, какой то особенный принцип загрузки?

    Я то думал, что все как обычно:
    В каждый битклок грузится одна дата. Загрузились 18бит - нужно остановить битклок. Иначе начнут терятся старшие биты. Остановили бит клок - данные сидят внутри ЦАПа и ждут когда их пустят на преобразование. Пуск на преобразование происходит по спаду сигнала латч.
    Где я неправ?

  13. Happy little boozer Аватар для Viking
    Регистрация
    11.10.2004
    Адрес
    Украина, г.Хмельницкий
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.082

    По умолчанию Re: ЦАП для начинающих

    Цитата Сообщение от ZugDuk
    Tangar,
    А это еще почему? У него что, какой то особенный принцип загрузки?

    Я то думал, что все как обычно:
    В каждый битклок грузится одна дата. Загрузились 18бит - нужно остановить битклок. Иначе начнут терятся старшие биты. Остановили бит клок - данные сидят внутри ЦАПа и ждут когда их пустят на преобразование. Пуск на преобразование происходит по спаду сигнала латч.
    Где я неправ?
    Никакого особого принципа загрузки у него нет... Ты просто упускаешь один важный момент. У АД1865 один сигнал BCK для обоих каналов. И "порвать" ты его не сможешь...
    Better reign in Hell, than serve in Heaven!

  14. Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: ЦАП для начинающих

    Ух ты елы палы. А я то думал.

    Ладно будем делать не разорванный такт.

    Tangar,
    Можешь рассказать по подробнее, как у тебя цифроника сделана?
    Или скинуть на мыло инфу. zugduk(gavgav)mail.ru
    Мне вот например не понятно нужно ли делать единый сброс для всех микрух или нет. Также интересно, можно ли сделать 2 входа I2S и переключаться между ними?

  15. Happy little boozer Аватар для Viking
    Регистрация
    11.10.2004
    Адрес
    Украина, г.Хмельницкий
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.082

    По умолчанию Re: ЦАП для начинающих

    Цитата Сообщение от ZugDuk
    Можешь рассказать по подробнее, как у тебя цифроника сделана?
    А че тут рассказывать? На входе ДИР1703. Далее с нее на АД1896. Далее на ПЛИС. Потом АДУМ1400. Это в кратце вся цифровая часть.
    ДИР1703 получает данные с АДМ1485.


    Цитата Сообщение от ZugDuk
    Мне вот например не понятно нужно ли делать единый сброс для всех микрух или нет.
    Желательно. У меня сбрасываются все.

    Цитата Сообщение от ZugDuk
    Также интересно, можно ли сделать 2 входа I2S и переключаться между ними?
    Можно! У меня так и сделано. Правда кое какие моменты я "провтыкал"...
    Better reign in Hell, than serve in Heaven!

  16. Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: ЦАП для начинающих

    А можно делать так:
    SN65LVDT14 2шт - это 2 входа
    потом ПЛИС 6 ног - это входы, 1 нога переключатель входов.
    потом 3 ноги выход и пуск сигнала на AD1896, затем 3 ноги возврат из AD1896 в ПЛИС. Ну и 4 ноги выход на ЦАП.
    Еще там всякие клоки - из кварца в ПЛИС - 1 нога
    из ПЛИС на 2-х внешних потребителей - 2 ноги
    из ПЛИС на AD1896 - 1 нога.
    Вроде все или еще кого забыл?
    И того 21 нога.
    А еще там еще прошивалка несколько ног занимает. Сброс еще.
    Ноги любые можно брать? Или какие то определенные надо?

  17. Happy little boozer Аватар для Viking
    Регистрация
    11.10.2004
    Адрес
    Украина, г.Хмельницкий
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.082

    По умолчанию Re: ЦАП для начинающих

    Цитата Сообщение от ZugDuk
    А еще там еще прошивалка несколько ног занимает.
    Эти ноги можно свободно использовать и для других целей. Но лучше не надо. Последнее утверждение - ИМХО.

    Цитата Сообщение от ZugDuk
    Ноги любые можно брать?
    Любые, но по мере загрузки кристалла. Бывает такое, что нельзя назначить сигнал на ту ножку какую ты хочешь. Это связано с внутренней структурой ПЛИС. Внутри ПЛИС разбита на так званые LAB. Так вот схема формируется внутри их и выводы относятся к определенному LABу. Поэтому не исключена ситуация о которой я говорил.
    Better reign in Hell, than serve in Heaven!

  18. Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: ЦАП для начинающих

    Ух ты какой геморрой. Цифроника - это попа.

    Вот мне понадобилось тут тактировать звуковушку, у клторой частота кварца в 1.5 раза меньше чем мой.
    Как мне сделать делитель на 1.5?

    (все либо на уровне примитивов, либо на AHDL)

  19. Happy little boozer Аватар для Viking
    Регистрация
    11.10.2004
    Адрес
    Украина, г.Хмельницкий
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.082

    По умолчанию Re: ЦАП для начинающих

    Цитата Сообщение от ZugDuk
    Как мне сделать делитель на 1.5?
    Сначала умножить на 2, а потом поделить на 3.
    Better reign in Hell, than serve in Heaven!

  20. Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: ЦАП для начинающих

    Tangar,
    Множить и делить я умею (на калькуляторе)

    Как мне это сделать в MaxPlus2?

  21. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    4.669

    По умолчанию Re: ЦАП для начинающих

    Цитата Сообщение от ZugDuk
    Множить и делить я умею (на калькуляторе)
    Умножить на 2 - выделить фронты и спады, поделить на 3 - счетчиком.
    В принципе, выделять фронты и спады при требовании к точным временным параметрам не рекомендуется, но поскольку этими импульсами будет дальше тактироваться счетчик, то все в порядке.
    В более серьезных FPGA для этих целей существуют ФАПЧ-структуры, которые можно инициализировать, как стандартные функции.

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •