Чем Троелс (?) замазывает прорези в МДФ?

[tchyur]

Пробежался по темам - не нашел ответа. Проект по-моему Троелса... Чем замазываются продольные резы в МДФ листах на гнутых боковинах. Ведь нужно, чтобы при высыхании не было чрезмерной усадки, а значит и напряжений. Пока остановился на ПВА (тайтбонд)+цемент. Планирую 2 слоя 10мм

[Nitro]

Пробежался по темам - не нашел ответа. Проект по-моему Троелса... Чем замазываются продольные резы в МДФ листах на гнутых боковинах. Ведь нужно, чтобы при высыхании не было чрезмерной усадки, а значит и напряжений. Пока остановился на ПВА (тайтбонд)+цемент. Планирую 2 слоя 10мм

Эпоксидная смола почти не даёт усадки, на фоне ПВА, её смесь с цементом довольно суровый композит.

[cka3o4nuk]

бычные опилки с пва....

[Pyku_He_oTTyda]

Шпаклевка по дереву не подойдет? Она не "костенеет". Немного эластичной остается.

[tchyur]

2 Nitro

Эпоксидная смола почти не даёт усадки, на фоне ПВА, её смесь с цементом довольно суровый композит.

Принимается как вариант. Вопрос по адгезии... Как на этом субстрате будет держаться шпон. Эпоксидка похожа на стекло. Да и запиливать застывшие эпоксидные сопли... Представляю геморой... А обрабатывать не совсем застывшую - шкурка будет забиваться... Только если срезать... Ну в принципе... дело техники. Надо подумать

---------- Добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее сообщение в 21:48 ----------

2 cka3o4nuk.

бычные опилки с пва....

Тоже думал... Опилки снижают прочность клеевого состава. Просто трещину, сколы можно заделать, а такие большие массивы....

---------- Добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение в 21:52 ----------

2 Pyku_He_oTTyda

Шпаклевка по дереву не подойдет? Она не "костенеет". Немного эластичной остается.

Почему бы нет... Нужно собрать информацию. Догадываюсь их (шпаклевок) немалое количество, а значит и конечных результатов, Не хочется экспериментов... Дорого. Рискну связаться с самим Троелсом. С английским правда глушняк.

[cka3o4nuk]

Как на этом субстрате будет держаться шпон

не не не!
выборку с прорезями - вовнутрь полюбому

Опилки снижают прочность клеевого состава. Просто трещину, сколы можно заделать, а такие большие массивы....

берите пва не с базара
эта субстанций пва + опилки раз в 5 крепче самого мдф

[gross]

Все деревянные части, которые не должны "усаживаться", всю жизнь клеил эпоксидкой. ПВА - клей хороший, но он высыхает, а значит усаживается. Эпоксидка - отверждается.

---------- Добавлено в 21:28 ---------- Предыдущее сообщение в 21:24 ----------

tchyur, я бы подумал, как сделать криволинейную поверхность иначе. Такой технологией, как у Троэлса, с заделыванием стольких щелей - очень трудоемко.
Может, многогранник..., все же проще, чем скругленная поверхность.

[tchyur]

2 cka3o4nuk

выборку с прорезями - вовнутрь полюбому

У Троелса резы наружу... Я бы хотел их внутрь спрятать, но не будет ли проблем с выдавливанием густой массы клея из под пластины, хотя можно скалку применить
2 gross Я,наоборот, думаю эта технология наиболее производительна. Всего 2 листа по 10 мм напилить по линейке не ахти какой труд, а замазать шпателем (не впервой) вообще упоминания не стоит. Альтернатива - 4-5 листов по 4-5 мм под пресс заданной формы (изготавливать для разового использования... хм...) см аттач

[tchyur]

Пока склоняюсь к эпоксидке + опилки или цемент. Она звенеть не будет? Георгий Крылов советует только МДФ - самый глухой материал. Я хотел фронтальную панель из дубового массива сделать - не советует. Рубит крылья . Отписался Троелсу... Мож саблаговолит... Ждем-с...

[flipper]

Не надо массив, его ведет и он трещит.

[ypvypv]

Offтопик:
Сделал себе "калонки" больше года назад.
Передняя панель двойная - ДСП + дубовый массив.
Пока никаких проблем не было.

[Nitro]

бывает шпонв 5мм - им оклеить фанеру - при правильной стыковке и снятии фасок фрезером - что деталь не из массива угадать смогут единицы из числа профи. Такой шпон можно и сомому нагнать на производстве из массива, ленточная пила, фуганок и рейсмус пара часов работы. Когда я этим зарабатывал, так делали столы, плита и с двух сторон симетричная оклейка таким шпоном с наборкой.

---------- Добавлено в 13:14 ---------- Предыдущее сообщение в 13:12 ----------

Не надо массив, его ведет и он трещит.

это если технологию не соблюдать, надо правильно сушить, правильно распускать, правильно набирать и клеить потом опять сушить и затем в работу.

---------- Добавлено в 13:17 ---------- Предыдущее сообщение в 13:14 ----------

Она звенеть не будет?

не будет, заодно можно изнутри наклеить слой другой стеклоткани - жёсткость стенок ещё повыситься. Но на смолу без цементаследующие слои.

[flipper]

это если технологию не соблюдать, надо правильно сушить, правильно распускать, правильно набирать и клеить потом опять сушить и затем в работу.

А дома это вообще реально?

[cka3o4nuk]

У Троелса резы наружу... Я бы хотел их внутрь спрятать, но не будет ли проблем с выдавливанием густой массы клея из под пластины, хотя можно скалку применить

а чем это вам внутри мешает?
опилок побольше клея поменьше
я говорю как человеку который уже закончил похожий проэект

[kuzduk]

рекомендую такой пва: http://www.svetoch34.ru/katalogs/HTM...enkel_30_2.jpg
именно в красных бутылках

[Ламер со стажем]

Offтопик:

рекомендую такой пва: http://www.svetoch34.ru/katalogs/HTM...enkel_30_2.jpg
именно в красных бутылках

Помимо некоторых тонкостей, от жёлтого "Столяр" отличается, по сути, увеличенным временем схватывания...
Если нужно позабористее, то у Henkel в серой упаковке - D3
А еще лучше - продукция Titebond или иных (полу)промышленных клеёв.

[alexesgg]

Я хотел фронтальную панель из дубового массива сделать - не советует.

Вы никогда не подберете две доски из массива любой древесины с одинаковым звуком.
ДВП(MDF) используют именно потому, что там максимально однородная структура материала.

[cka3o4nuk]

хороший пва...
Pufas D3

[-Rik-]

У Троелса резы наружу...

В PMS пропилы внутри корпуса.

[tchyur]

Спасибо всем станишникам за активное участие. Материал прикупил, перегородки напилил. Головоломка продолжается… При обработке…Об эпоксидку с цементом фреза не погнется вдебезги? Может лучше с опилками? Интересно , есть ли какие нибудь пластификаторы для эпоксидки? Пока остановился на варианте – 2 листа МДФ 10мм, резанными сторонами друг к другу и меж ними армирующая стекловолоконная сетка, эпоксидка. Заполнитель опилки. Неплохо было бы пластификатор. Передняя панель - МДФ 20мм+ 20мм дубовый массив или мебельный щит. Шпон 5мм штука хорошая, но хочу переднюю плоскость и ее кромки закруглить типа… Внутри полный перечень вибропоглащающих мероприятий .Ну и ПВА прикупил, «тайтбонд», бывалые дюди хвалят. На Рогачевскую сгущенку похож ( не спутать бы). Ах, да Троелс ответил … В студии толмачи есть?. Мой протезный английский не справляется…
«Hi Yury,

Your English is fine!

I didn’t use putty. The side panels were made from bent thin panels of Baltic bitch glued with PVA glue. There were very few cuts as can be seen from photo.

Make a test with PVA + portland cement and see what happens. I think this looks promising – and it adds weight.

best regards
Troels»
Мой «Сократ» перевел «Baltic bitch» как «Балтийская курва»… Это что, такой сорт МДФ? И какие же «very few cuts», если вся панель изрезана с шагом 1см… И вторую часть тоже не понял, он предлагает попробовать и самому увидеть? И это…«I think this looks promising» слова по отдельности знакомы, а вместе … ни шиша. Из ответа понял только,что применяет ПВА. И вряд ли наш.