Шумы в ЦАПе на SM5813+TDA1541A

[Сухоруков Сергей]

Собрал макет внешнего ЦАПа на CS8412+SM5813+TDA1541A+AD823. Преобразователь I/U - как в даташите для 1541, только на AD823.
Нагрузка AD823 - через 300 Ом наушники Sennheiser 650, 300 Ом.
На малых уровнях сигнала (регулятор громкости проигрывателя почти в крайнее левое положение) прослушиваются шумы и искажения. В положении проигрывателя "Stop" и "Pausa" шумов нет.
На средних уровнях громкости и выше звук хороший.
Для питания "+5", "-5", "-15" и "+-12" отдельные стабилизированные источники.
Пробовал разные НЧ-фильтры, разные ОУ. Пробовал с шунтирующими конденсаторами DEM-ячеек и без них. Пробовал с конденсатором на выводах 16-17 и без него с внешним сигналом.
Радикального снижения шумов нет.
Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?

[Audiomaniac]

А разве 1541 должна работать с 5813, который 8х?

[Максим]

Не должна и не будет. Частота на выходе 5813 в любом случае будет выше допустимых для 1541 6.4 МГц.

[Kolbaskin]

А разве 1541 должна работать с 5813, который 8х?

Вроде битклок для неё великоват. Хотя где-то упоминалось, что некоторые экземпляры в состоянии работать на такой частоте.

[Audiomaniac]

то некоторые экземпляры в состоянии работать на такой частоте.

Ну вот видимо оно и "работает" так, как описано в первом посте...

[Neco.]

[QUOTE=Сухоруков Сергей;1413138]С
На малых уровнях сигнала (регулятор громкости проигрывателя почти в крайнее левое положение) прослушиваются шумы и искажения. В положении проигрывателя "Stop" и "Pausa" шумов нет.
На средних уровнях громкости и выше звук хороший.

При программной регулировке меняется разрядность данных, исходя из уже изначального ограничения ЦАП(16 ) дальнейшее уменьшение будет вызывать ухудшение звука.

[Сухоруков Сергей]

При программной регулировке меняется разрядность данных, исходя из уже изначального ограничения ЦАП(16 ) дальнейшее уменьшение будет вызывать ухудшение звука.

Вы совершенно правы. Но уменьшение разрядности не должно вызывать появление шумов. Это раз.
На аналогичном конструктиве я собирал ЦАП на CS4303. При аналогичных манипуляциях с громкостью описанных выше явлений не наблюдалось. Ни шумов, ни заметных искажений. Это два.

---------- Добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее сообщение в 12:10 ----------

А разве 1541 должна работать с 5813, который 8х?

Почему нет? В даташите об этом сказано чёрным по белому.
Я читал неоднократные упоминания, что де не будет работать. Особенно в этом упорствовал в своих публикациях и постах небезызвестный Nazar.
Но это смотря в каком режиме подачи данных на 1541. Если в режиме чередования левый/правый, то поддержки 8х не будет. Если в режиме "одновременно", когда данные левого и правого каналов одновременно посылаются на 1541, - поддержка 8х будет работать. Посчитайте скорость цифрового потока. Об этом, кстати, писал в одной из веток про 1541 ZugDuk. Свидетельствую: он был совершенно прав.

---------- Добавлено в 12:22 ---------- Предыдущее сообщение в 12:19 ----------

Вроде битклок для неё великоват. Хотя где-то упоминалось, что некоторые экземпляры в состоянии работать на такой частоте.

Битклока хватает, коллега. Возьмите за основу режим "одновременно" и посчитайте цифровой поток для каждого канала (левый и правый). Поток будет в пределах допустимого для 1541, о чём и написано в даташите.

[Audiomaniac]

Свидетельствую: он был совершенно прав.

Пока что ваши описания странных глюков в работе не очень-то свидетельствуют... ;)

[Сухоруков Сергей]

Пока что ваши описания странных глюков в работе не очень-то свидетельствуют... ;)

То, что присутствуют шумы в паузе сигнала - недостаток конкретной реализации, а не свидетельство невозможности работы 1541 с 8-кратным оверсемплингом, коллега.

[Serge_L]

небезызвестный Nazar

на вопросах применения 1541 собаку съел! Если честно, я не видел ни одного устройства на 1541 с 8х передискретизацией.

---------- Добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение в 13:03 ----------

То, что присутствуют шумы в паузе сигнала - недостаток конкретной реализации, а не свидетельство невозможности работы 1541 с 8-кратным оверсемплингом, коллега.

Это не более чем Ваше ИМХО, коллега!

[Сухоруков Сергей]

Для интересующихся выкладываю схему одного из вариантов реализации внешнего ЦАПа на 1541+5813.ЦАП_TDA1541A_5813_ревизия 1_1.pdf

[Serge_L]

Сухоруков Сергей, у Вас есть чем данные на входах 1541 посмотреть? (что-нибудь цифровое с памятью?)

[Сухоруков Сергей]

Это не более чем Ваше ИМХО, коллега!

Причём тут моё ИМХО. Это объективная реальность. Если убрать цифровую регулировку громкости (просто сдвинуть ползунок проигрывателя в крайне правое положение), звук мощный и лёгкий! Прекрасно передаётся фаза атаки. Так что ЦАП реально работает!
Я поднял тему, чтобы разобраться в причинах вышеназванных недостатков конкретной конструкции, а не для того, чтобы спорить: может быть, не может быть. Для меня тут всё ясно: может.

[dortonyan]

Битклока хватает, коллега. Возьмите за основу режим "одновременно" и посчитайте цифровой поток для каждого канала (левый и правый). Поток будет в пределах допустимого для 1541, о чём и написано в даташите.

Если я правильно понял даташит на 1541, то битклок том ограничен 6,4МГц.
Если данные подавать непрерывно с частотой 8X, то это 5,6448Мгц для 16bit.
НО, вы уверены, что из SM5813 данные поступают непрерывно?
Если частота битклока 5813 не меняется при выборе выходной разрядности, то для выдачи 20bit она должна составлять уже 7,056Мгц.
А,если я правильно понял даташит на 5813, там в периоде преобразования вообще 24 клока в режиме 192fs, т.е. частота битклока 8,4672МГц (картинка из даташита на 5813 прилагается).
Другое дело, если вы применили CPLD, для формирования нужных таймингов, тогда этот вопрос однозначно можно закрыть.

[Сухоруков Сергей]

Сухоруков Сергей, у Вас есть чем данные на входах 1541 посмотреть? (что-нибудь цифровое с памятью?)

Посмотреть могу только обычным осциллографом (С1-77).

---------- Добавлено в 13:19 ---------- Предыдущее сообщение в 13:15 ----------

НО, вы уверены, что из SM5813 данные поступают непрерывно?

Вечером проверю.

[Audiomaniac]

Брр...
В первом посте написано:

В положении проигрывателя "Stop" и "Pausa" шумов нет.

В сообщении 9 читаем:

То, что присутствуют шумы в паузе сигнала

У вас там что вообще происходит?

[Serge_L]

Сухоруков Сергей, Сергей, я не уверен, но мое ИМХО, что у Вас 5813 сходит с ума от Вашей регулировки громкости, поэтому и попросил посмотреть данные.

[Максим]

Если я правильно понял даташит на 1541, то битклок том ограничен 6,4МГц...
А,если я правильно понял даташит на 5813, там в периоде преобразования вообще 24 клока в режиме 192fs, т.е. частота битклока 8,4672МГц.

Именно так!
И как оно после этого должно совместно работать?

[Сухоруков Сергей]

У вас там что вообще происходит?

В паузе сигнала - это когда проигрыватель в положении "Play", но в потоке данных нет сигнала (тишина, такое тоже бывает ).

---------- Добавлено в 18:46 ---------- Предыдущее сообщение в 18:43 ----------

Сухоруков Сергей, Сергей, я не уверен, но мое ИМХО, что у Вас 5813 сходит с ума от Вашей регулировки громкости, поэтому и попросил посмотреть данные.

Не понял, что Вы имеете в виду. Громкость проигрывателя (стандартный Winamp) регулируется средствами Windows, ЦФ ЦАПа тут не причём.

[Serge_L]

Offтопик:
Я не понял, где Вы регулируете громкость