Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 41

Тема: Очередные Горести со Скоростью - на этот раз ЗЯ...

  1. #1
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Yaroslaw
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    50
    Сообщений
    997

    По умолчанию Очередные Горести со Скоростью - на этот раз ЗЯ...

    Шото никто не заметил моих очередных стенаний в ветке про Морели - переношу сюда:

    С некоторых пор для беспристрастности оценки и устраненя эффекта замыливания слуха в результате привыкания, ковыряюсь с 2-мя парами АС одновременно, тестируя которые на слух, переключаю "на лету".
    Это в качестве лирического отступления.

    Мучил я в свое время морель 1075 в ЗЯ 90л и не покидало меня впечатление, что несмотря на натуральностьи детальность НЧ в ЗЯ, наряду с меньшей, чем в ФИ плотности баса, имелось ощущение его замедленности. Списывал на заполнение, плохое качество корпусов, фильтры и т.п. К нему еще планирую вернуться на новом этапе.

    Так вот, сейчас кручу в тестовом режиме (выяснить потенциал на СЧ) 2 2-полоски: на Вифе М21 (фаз в пол) и мореле 266 (ЗЯ 42л). Заполнение в ЗЯ чисто Гайдаровское (в зоне головы только).
    Обе головы легкие (в районе 10 грамм на 100 см2), обе бумажные с пропиткой. Пищики в обоих случаях быстрые. АЧХ схожи. Корпуса жесткие.
    И опять при быстром сравнении возникает ощущение некой вальяжности, замедленности (при бОльшей глубине и детальности НЧ) на 266-й голове. Нету эдакой Развязной Драйвовости, совершенно необходимой на роке. Единственное чем они заметно отличаются - чувство у Вифы в районе 89, а у мореля 85. Усил вроде раскачивать должен - 100 ваттник...

    Может это особенность оформления все-таки? Либо ЗЯшная потеря плотности так сказыватся? Сталкивался кто-нибудь с таким явлением?

  2. #2
    Регистрация не подтверждена Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,363

    По умолчанию Re: Очередные Горести со Скоростью - на этот раз ЗЯ...

    Цитата Сообщение от Yaroslaw
    Нету эдакой Развязной Драйвовости, совершенно необходимой на роке.
    Пардон за личное "кипятильниковое" мнение, не подтверж-
    дённое теорией, - для рока в ЗЯ варианте Qtc меньше 0,85...0,9
    лучше не опускать. С "Морелями" Вашими не знаком - не знаю,
    что у Вас получилось... Обьёмы не великоваты?

  3. #3
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Yaroslaw
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    50
    Сообщений
    997

    По умолчанию Re: Очередные Горести со Скоростью - на этот раз ЗЯ...

    Цитата Сообщение от DECEMBER
    для рока в ЗЯ варианте Qtc меньше 0,85...0,9
    лучше не опускать. С "Морелями" Вашими не знаком - не знаю,
    что у Вас получилось... Обьёмы не великоваты?
    Дык оба вариянта - в районе 0.9-1.0, рука не поднялась ранний спад делать

  4. #4
    Регистрация не подтверждена Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,363

    По умолчанию Re: Очередные Горести со Скоростью - на этот раз ЗЯ...

    Ну, тады "Ой"! Слушайте джаз...

    [ADDED=DECEMBER]1137420428[/ADDED]
    А где резонансные частоты? Року и попсе совсем не меша-
    ет небольшой подьём на 80...120 Гц.
    Последний раз редактировалось DECEMBER; 16.01.2006 в 17:07.

  5. #5
    Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,160

    По умолчанию Re: Очередные Горести со Скоростью - на этот раз ЗЯ...


    Offтопик:
    А меня ЗЯ с высокой добротностью в тоску вгоняет. Лучше уж ФИ делать чем такие.
    Сергей.

  6. #6
    Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,248

    По умолчанию Re: Очередные Горести со Скоростью - на этот раз ЗЯ...

    Срез по -3 в области ~28Гц, Qtc по баттерворту и система не имеет особых жанровых предпочтений - играет все
    Высокий срез...и начинается, зажать до 1 для рока или гнуть к 0.6 для джаза
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  7. #7
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Yaroslaw
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    50
    Сообщений
    997

    По умолчанию Re: Очередные Горести со Скоростью - на этот раз ЗЯ...

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем
    Высокий срез...и начинается, зажать до 1 для рока или гнуть к 0.6 для джаза
    Ну дык какой головой богаты...
    Ну а на что грешить-то?
    Неужто усил, падлюка?

  8. #8
    Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,160

    По умолчанию Re: Очередные Горести со Скоростью - на этот раз ЗЯ...


    Offтопик:
    Yaroslaw, магнит ему на жопу и в ФИ - конец мучений!
    Сергей.

  9. #9
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Yaroslaw
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    50
    Сообщений
    997

    По умолчанию Re: Очередные Горести со Скоростью - на этот раз ЗЯ...

    Цитата Сообщение от GREY
    Yaroslaw, магнит ему на жопу и в ФИ - конец мучений!
    ЩАС! А настоящие ЗЯ-шные низы? Это ж шото особенного...
    Это ж контрабас как живое существо...

    Поставил заместо 44-й, МДТ20, пропитанную лаком. Она, стерва, хучь и песковата, но быстра на уровне 33-й... Шепелявость немного ушла "под лак"...Чуть побыстрее, но на небольших громкостях не кардинально...
    Настоящий "Бамц!" идет только на средней громкости...

  10. #10
    Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,243

    По умолчанию Re: Очередные Горести со Скоростью - на этот раз ЗЯ...

    Цитата Сообщение от Yaroslaw
    Ну дык какой головой богаты...
    Ну а на что грешить-то?
    Неужто усил, падлюка?
    Не там ты искал причину.
    Подумай и осознаешь.
    Не в этом диапазоне
    Частотном она зарыта.

    Ну что ты тут ищешь, право,
    Какие же тут атаки
    И драйва следы откуда?
    Их нет тут и быть не может.

    Динамик низкочастотный
    Способен на то, лишь только,
    Чтоб сдвинуть прозрачный воздух,
    С мембраной соединённый.

    Он делает это плавно,
    Согласно веленью фильтра,
    Который на то и нужен,
    Чтоб спектр ограничить нежно.

    Ты спросишь, а как же скорость?
    И кто за неё в ответе?
    Ведь нету других головок
    В колонке, кроме пищалки?

    Но если ты сделал верно
    Расчёты объёма бокса,
    И если заполнил в меру
    Его златорунной шерстью,

    То поиск "святого драйва",
    Который тобой утерян,
    Начни с изученья фильтра.
    Не в нём ли живёт разгадка?

    Возможно ты будешь мудрым,
    С порога не отвергая
    Такое предположенье
    И глубже его осмыслишь?

    А мы будем ждать и верить,
    Что мощностью интеллекта
    Разрубишь загадки узел
    И всем нам секрет откроешь.
    С уважением, Сергей.

  11. #11
    Частый гость Аватар для Snalan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    56
    Сообщений
    458

    По умолчанию Re: Очередные Горести со Скоростью - на этот раз ЗЯ...

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем
    Срез по -3 в области ~28Гц, Qtc по баттерворту и система не имеет особых жанровых предпочтений - играет все
    Миша, а что ха голова то такая, с таким то срезом и в ЗЯ?

  12. #12
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Очередные Горести со Скоростью - на этот раз ЗЯ...


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Mosfet
    Не там ты искал причину.
    Подумай и осознаешь.
    В этот холодный вечер бесплодных поисков звука,
    Этой морозной ночью, рядом с фильтра могилой
    Mosfet лишь один развеет аудиофила муку,
    Вложит в душу надежду, и в уши аудиофила...

  13. #13
    Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,243

    По умолчанию Re: Очередные Горести со Скоростью - на этот раз ЗЯ...


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от anli
    В этот холодный вечер бесплодных поисков звука,
    Этой морозной ночью, рядом с фильтра могилой
    Mosfet лишь один развеет аудиофила муку,
    Вложит в душу надежду, и в уши аудиофила...
    Взявший в руки молоток видит вокруг только гвозди.
    Не дай Бог он забредёт к нам сегодня в гости!
    С уважением, Сергей.

  14. #14
    Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,160

    По умолчанию Re: Очередные Горести со Скоростью - на этот раз ЗЯ...


    Offтопик:
    anli, Mosfet, распоясались, виршеплеты!
    Сергей.

  15. #15
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Очередные Горести со Скоростью - на этот раз ЗЯ...


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от GREY
    anli, Mosfet, распоясались, виршеплеты!
    Сергей, вот Yaroslaw бы ругался, я бы понял. И сам бы помог этому anli уши надрать (он у меня тут недалеко).

  16. #16
    Регистрация не подтверждена Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,363

    По умолчанию Re: Очередные Горести со Скоростью - на этот раз ЗЯ...


    Offтопик:

    Цитата Сообщение от Mosfet
    Не там ты искал причину. Подумай и осознаешь. Не в этом диапазоне Частотном она зарыта.
    И так далее... А мелодия уже написана?


  17. #17
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Yaroslaw
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    50
    Сообщений
    997

    По умолчанию Re: Очередные Горести со Скоростью - на этот раз ЗЯ...

    Цитата Сообщение от Mosfet
    То поиск "святого драйва",
    Который тобой утерян,
    Начни с изученья фильтра.
    Не в нём ли живёт разгадка?

    Возможно ты будешь мудрым,
    С порога не отвергая
    Такое предположенье
    И глубже его осмыслишь?

    А мы будем ждать и верить,
    Что мощностью интеллекта
    Разрубишь загадки узел
    И всем нам секрет откроешь.
    Рифмоплеты хреновы

    Фильтры одинаковой топологии и порядка - катушка. Так что пока мимо... Звыняйте, шо прозою))

  18. #18
    Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,243

    По умолчанию Re: Очередные Горести со Скоростью - на этот раз ЗЯ...

    Цитата Сообщение от Yaroslaw
    Фильтры одинаковой топологии и порядка - катушка. Так что пока мимо... Звыняйте, шо прозою))
    Т.е порядок первый, да? Недавно я переделывал две пары кабассов: Корветт 300 и Фарелла 400. В этой акустике применяются мидбасы с очень лёгкой подвижной системой. Драйву этой акустике не занимать. Корпуса я не переделывал, а вот фильтр в Фарелле сделал первого порядка. В корветте оставил второго. Корветт по-прежнему динамичен, а фарелла хоть и стала значительно чище и прозрачней по звуку, часть драйва растеряла.

    Это я к чему всё? Не может быть речи о каком-либо "драйве" сабвуфера. Фильтр всё удавит. Подай на саб прямоугольник и посмотри форму сигнала на выходе фильтра - всё очень медленно там. После фильтрации динамику нет необходимости двигаться быстро.

    Но тут вылезают другие проблемы. Во-первых, демпфирование. Динамик любит колебаться на частоте собственного резонанса даже после снятия с него сигнала. Но и во время работы он стремится самостоятельно поколебаться на этой частоте, размазывая и переиначивая заданную огибающую. Это одна из причин возможной потери драйва. Во-вторых, от порядка фильтра зависит фазовый сдвиг.

    Это совсем не пустячная проблемка. Не просто так в сабах делают переключатель или регулятор фазы. Обрати внимание, в зависимости от положения этого регулятора, один и тот же саб звучит либо "быстро" и слитно с сателлитами, либо медленно и опаздывает. А если у тебя не саб а мидбас, то чем, кроме фильтра ты можешь бороться с фазой в одном динамике? Ты можешь возразить, что возникает некоторое противоречие: первый порядок фильтра меньше крутит фазу, чем, например, второй и должен улучшать импульсный отклик, а я говорю про потерю драйва на фарелле из-за применения фильтра первого порядка. Неувязочка... Но тут, мне кажется, всё зависит от того, на какой частоте ты режешь первым или вторым порядком и как стыкуешь диапазоны. Это связано, на мой взгляд, с заметностью для слуха резкого изменения фазы на частоте раздела.

    Если послушать только НЧ динамик с полосой 150-200, сформированной фильтрами разных порядков, то ничего, кроме первого оставить не захочется, но перенеси частоту среза на 1 кГц и не особо отличишь первый порядок от второго (если конечно у НЧ динамика не очень протяжённая собственная АЧХ). На СЧ возникает другой эффект. Я и мои друзья сравнивая динамики по "одессе" обратили внимание, что "образ" начинает плыть вперёд при повышении частоты генератора. Это может говорить только об одном - меняется фаза. Т.е. фаза - очень заметный и важный параметр. Не случайно идут разговоры о наклоне передней панели и пр.

    Возвращаясь к нашим "баранам", от воспроизведения СЧ диапазона будет зависеть и восприятие атаки. А как иначе? Крутой передний фронт звуковой волны не может быть сформирован в НЧ диапазоне по определению, а звучание на СЧ почти полностью зависит от фильтра. И фильтр второго порядка, поворачивая фазу на СЧ вызывает ощущение более быстрой атаки. При этом он гадит в звук. Про более высокие порядки даже думать не хочется. Там что-либо предсказать вообще невозможно. Иногда, правда, у кого-то что-то получается (случайно) .

    Тут происходит размжевание. Одни отдают предпочтение "напору" и второму порядку, другие - прозрачности и чистоте первого. Стоит отметить, что "грязь" становится менее заметной при удалении от акустики. Это значит, что применение первого порядка лучше всего подходит для мониторов ближнего поля. Второй - для колонок достаточно удалённых (3 и более метров) от слушателя.
    Если я тебя не запутал, можешь поспорить .
    Последний раз редактировалось Mosfet; 17.01.2006 в 13:57.
    С уважением, Сергей.

  19. #19
    Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,248

    По умолчанию Re: Очередные Горести со Скоростью - на этот раз ЗЯ...


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Snalan
    Миша, а что ха голова то такая, с таким то срезом и в ЗЯ?
    Дык чутку усилителем помочь и вот они, заветные


    Цитата Сообщение от Yaroslaw
    Ну а на что грешить-то?
    Неужто усил, падлюка?
    Мистика...
    Ну усилитель, наверное, не на лампах?
    А параметры снимал у головок или производителю поверил? Огласи.

    PS А кстати что слушал? У меня где-то был тестовый отрывок с быстрой и плотной игрой барабана и бас гитары - очень хорошо всякие свиристелки фазоинверторные на нем лажают
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  20. #20

    По умолчанию Re: Очередные Горести со Скоростью - на этот раз ЗЯ...

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем
    Срез по -3 в области ~28Гц, Qtc по баттерворту и система не имеет особых жанровых предпочтений - играет все
    Да, имено так - чем ниже срез и меньше Q, тем меньше ГВЗ. Еще лучше "играет" срез на 16Гц при Q=0,5. Тут сразу забывается про "скорость" баса. И конечно прав Mosfet - низкая частота раздела НЧ-СЧ тоже плохо.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •