Очередные Горести со Скоростью - на этот раз ЗЯ...

[Yaroslaw]

Шото никто не заметил моих очередных стенаний в ветке про Морели - переношу сюда:

С некоторых пор для беспристрастности оценки и устраненя эффекта замыливания слуха в результате привыкания, ковыряюсь с 2-мя парами АС одновременно, тестируя которые на слух, переключаю "на лету".
Это в качестве лирического отступления.

Мучил я в свое время морель 1075 в ЗЯ 90л и не покидало меня впечатление, что несмотря на натуральностьи детальность НЧ в ЗЯ, наряду с меньшей, чем в ФИ плотности баса, имелось ощущение его замедленности. Списывал на заполнение, плохое качество корпусов, фильтры и т.п. К нему еще планирую вернуться на новом этапе.

Так вот, сейчас кручу в тестовом режиме (выяснить потенциал на СЧ) 2 2-полоски: на Вифе М21 (фаз в пол) и мореле 266 (ЗЯ 42л). Заполнение в ЗЯ чисто Гайдаровское (в зоне головы только).
Обе головы легкие (в районе 10 грамм на 100 см2), обе бумажные с пропиткой. Пищики в обоих случаях быстрые. АЧХ схожи. Корпуса жесткие.
И опять при быстром сравнении возникает ощущение некой вальяжности, замедленности (при бОльшей глубине и детальности НЧ) на 266-й голове. Нету эдакой Развязной Драйвовости, совершенно необходимой на роке. Единственное чем они заметно отличаются - чувство у Вифы в районе 89, а у мореля 85. Усил вроде раскачивать должен - 100 ваттник...

Может это особенность оформления все-таки? Либо ЗЯшная потеря плотности так сказыватся? Сталкивался кто-нибудь с таким явлением?

[anli]

У меня где-то был тестовый отрывок с быстрой и плотной игрой барабана и бас гитары - очень хорошо всякие свиристелки фазоинверторные на нем лажают

Я бы не отказался Есть возможность поделиться?

[Yaroslaw]

PS А кстати что слушал? У меня где-то был тестовый отрывок с быстрой и плотной игрой барабана и бас гитары - очень хорошо всякие свиристелки фазоинверторные на нем лажают

Все тот же Тестовый диск B&W - последняя 16-я композиция - бас-гитара, ударная установка с показательными малыми барабанами.
ГВЗ по ЛСПКаду 9мс у фаза и 6 у ЗЯ.
Раздел порядка 1500. Голова http://www.morelhifi.com/products/pdf/mw266.pdf

Усилителем Яма 630-я пока работает - вроде не шибко слабая...
Головы не мерял - АЧИХА на паспортную похожи - да и хрен с ними, не должны буржуи сильно наколоть...

Шо интересно - в прошлый раз обнаружил "Хрямсь!" малого барабана на 4кГц. Сейчас - там ровно, а скорость щипка контрабаса не та.
Может просто Вифу раньше на СЧ ломает (40мм катушка против 75мм) - и потому появляется ощущение лучшей атаки на СЧ?

ЗЫ Заметка на полях. С более быстрым пищиком - разница в субьективном ощущении чувствительности несколько уменьшилась - т.е. более Быстрая колонь звучит субьективно громче. Вполне могут оказаться правы поборники Теории Ламповых Ваттов - уповая на Гораздо Лучшую Атаку у хороших ламповиков.

[Maniac]

А может стоит "поиграть" с выходным сопротивлением усилителя? Попробуйте поставить последовательно выходу резюк 0.1-0.5 Ом...

[Yaroslaw]

А может стоит "поиграть" с выходным сопротивлением усилителя? Попробуйте поставить последовательно выходу резюк 0.1-0.5 Ом...

Делал я раньше все колони с "лампоимитирующим" 2 Ом. Практика показывает с ними падение скорости, да и чувства, что на 85 децах недопустимо. Хотя формировать плавный подьем на СЧ помогает.

[Ламер со стажем]

Offтопик:

Я бы не отказался Есть возможность поделиться?

Андрей, если найду, то обязательно выложу. Если требуется именно сравнить ФИ и ЗЯ, то еще послушай, по возможности, контрабас быстрый - у Ж. Люсьера есть неплохие вещички. Из электроники, ну например, Yello. Но обязательно мгновенно переключаясь и сравнивать...

Yaroslaw,

Сдаюсь, не знаю где копать...

[Yaroslaw]

Сдаюсь, не знаю где копать...

Пощупал 266 с Каде с добротностью 0.9 и 0.707. В последнем случае ГВЗ даже больше!
Остаются импульсные характеристики...
Бум подымать Греев с Фениксовым толмуды и пытаться мерять...

[Mosfet]

Если требуется именно сравнить ФИ и ЗЯ, то еще послушай, по возможности, контрабас быстрый - у Ж. Люсьера есть неплохие вещички. Из электроники, ну например, Yello. Но обязательно мгновенно переключаясь и сравнивать...

Вот-вот. Я как раз на Йелло и слушаю, если надо динамику оценить. Композиция называется Goldrush. Очень душевно, особенно когда ручку громкости в положение "три часа" выставишь . А для сравнения "на лету" я спаял пару 1-на-2 кабелей с тумблерами (слаботочный и акустический). Очень удобно, кстати. Дык Корветт рвёт Фареллу в клочья по драйву. Что ещё раз свидетельствует о непричастности оформления мидбаса (оба фазоинверторы) к этому факту.

[Ламер со стажем]

Пощупал 266 с Каде с добротностью 0.9 и 0.707. В последнем случае ГВЗ даже больше!

При 0.707 она становится более плавной (что важно), абсолютное значение хоть и растет, но смещается влево в область менее информативную и чувствительную для слуха - собственно как и пологается. Ну и сравни значения в значимой полосе - 40-70-100Гц.

PS А если включить нелинейность подвеса, то на графиках ГВЗ можно наблюдать интересные аномалии, которые из-за этого возникают

[gross]

Пощупал 266 с Каде с добротностью 0.9 и 0.707. В последнем случае ГВЗ даже больше!

На резонансной частоте ГГ в ЗЯ при прочих равных условиях ГВЗ пропорционально Q ГГ в боксе.

[Yaroslaw]

Дык Корветт рвёт Фареллу в клочья по драйву. Что ещё раз свидетельствует о непричастности оформления мидбаса (оба фазоинверторы) к этому факту.

От и я говорю - в Головах собака порылась))

[Mosfet]

От и я говорю - в Головах собака порылась))

Передумал, что ли ? "Может это особенность оформления все-таки?" - чьи слова?
Ладно, не будем к словам цепляться. В фарелле и корветт действительно стоят разные мидбасы 21М18 и 17М18. Однако характер их звучания категорически схож. Изначально даже фильтры для них были одинаковые (почти) и собраны на идентичных печатных платах. Теперь фильтры разные, а корпуса и головки всё те же. Звук изменился очень сильно. Теперь напольная фарелла монитор ближнего поля, а полочник корветт - среднего .

[Ламер со стажем]

Offтопик:
Не нашел той самой записи (возможно Ярослав именно про неё и говорил выше), но вот еще неплохая вещичка на проверку динамики системы. С диска "Best Of Chesky Classics and Jazz and Audiophile Test Disc Volume 2", формат ape.

http://svoboduzvuku.narod.ru/DynamicTest.rar

[anli]

Offтопик:

о вот еще неплохая вещичка

Спасибо!

[Yaroslaw]

http://svoboduzvuku.narod.ru/DynamicTest.rar

Народ-ру с неохотой расстается с контентом...
Есть у меня диск Чески - там дедушка душевно так описывает как они в студии микрофоны расставляли...

Сегодня покрутил-повертел-послушал-подвигал...
В чем могу уличить 266-й морель - так это в мЕньшей детальности на ВСЧ (район 1-2 кГц) - Вифа звучит чуть осветленно и подробно. Склоняюсь к этой причине - и скорее ввиду мЕньшей массы катушки...

[GREY]

Offтопик:

Yaroslaw, магнит ему на жопу и в ФИ - конец мучений!

ЩАС! А настоящие ЗЯ-шные низы? Это ж шото особенного...Это ж контрабас как живое существо...

Напилил тестовые боксы, для 5, 6.5 и 12 дюймов. Проверил достоверность измерений с добавленной массой. Ну как гномики размножаются: тютелька в тютельку, что не может не радовать. Хотя сначала у меня морда вытянулась, эквивалентный значительно больше получился. Потом, с помощю рулетки, исправил: внутренние размеры при распиловке конвертнулись во внешний габарит! Затем промерил одну голову с магнитом и с двумя. Так я к чему это. У СИС Н1217 добротность с магнитом приаттаченным к жопе на 0.05 падает железно! Второй магнит чутка еще снимает, но совсем мизер, почти погрешность измерения, третий знак. Вобщем голова с сомнительным выбором оформления (Fs 40, Qts 0.45, Vas 30), и ЗЯ слишком джазовый и ФИ слишком репперский, получается заточеной под ФИ с небольшой такой натяжечкой.
Еще. Особенно для Михаила, при нормальный, не наколенных, измерениях Fs и Vas с пришлепыванием магнита не дрогнули ни на грамм: повторяются с точностью до 3 знака за запятой. С какого перепугу при быстрых измерениях у меня Vas упал до 23-24 я не понял. Но очень хочу, что бы эквивалентный стал меньше: очень места не хватает!

[Ламер со стажем]

Offтопик:
GREY,

Сережа, а проверь еще Qms, для порядку. Есть там какие движения?

[Yaroslaw]

Offтопик:

Так я к чему это. У СИС Н1217 добротность с магнитом приаттаченным к жопе на 0.05 падает железно!

Это ты штатных сисовских магнитов накупил? Неохота клеить бог знает что с невозможностью повторения в будущем ...
И это - ты бы размял головы перед измерениями...

[GREY]

Offтопик:

Сережа, а проверь еще Qms, для порядку. Есть там какие движения?

Обязательно все перемерю, просто по времени не6 смог.

Это ты штатных сисовских магнитов накупил?

Канешна! И еще я знаю внучатую племянницу Рокфеллера не только в лицо, но и , когда она в положении поломатой березы! Ярослав, они по 9 евров! А у нас рядом завод РРР, мне 5 минут ехать на машине. 15ГД-11А замечательно на магниты На счет повторяемости. Думаю, что особо беспокоится не стоит, ососбеннос этими гловами - железо в насыщении. Магниты геометрически одинаковы, с одного мотора.

И это - ты бы размял головы перед измерениями...

Ну ты, блин, даешь! Канэшна!

[Yaroslaw]

Offтопик:

А у нас рядом завод РРР, мне 5 минут ехать на машине. 15ГД-11А замечательно на магниты

А зато... А зато фирменные на винтиках мона! Вот!

Ну ты, блин, даешь! Канэшна!

"От этих пчел всего можно ожидать..."

[GREY]

Offтопик:

А зато... А зато фирменные на винтиках мона! Вот!

Имя, сестра, имя! Ну, в смысле по подробнее, а лучше ссылку на картинку.