Очередные Горести со Скоростью - на этот раз ЗЯ...

[Yaroslaw]

Шото никто не заметил моих очередных стенаний в ветке про Морели - переношу сюда:

С некоторых пор для беспристрастности оценки и устраненя эффекта замыливания слуха в результате привыкания, ковыряюсь с 2-мя парами АС одновременно, тестируя которые на слух, переключаю "на лету".
Это в качестве лирического отступления.

Мучил я в свое время морель 1075 в ЗЯ 90л и не покидало меня впечатление, что несмотря на натуральностьи детальность НЧ в ЗЯ, наряду с меньшей, чем в ФИ плотности баса, имелось ощущение его замедленности. Списывал на заполнение, плохое качество корпусов, фильтры и т.п. К нему еще планирую вернуться на новом этапе.

Так вот, сейчас кручу в тестовом режиме (выяснить потенциал на СЧ) 2 2-полоски: на Вифе М21 (фаз в пол) и мореле 266 (ЗЯ 42л). Заполнение в ЗЯ чисто Гайдаровское (в зоне головы только).
Обе головы легкие (в районе 10 грамм на 100 см2), обе бумажные с пропиткой. Пищики в обоих случаях быстрые. АЧХ схожи. Корпуса жесткие.
И опять при быстром сравнении возникает ощущение некой вальяжности, замедленности (при бОльшей глубине и детальности НЧ) на 266-й голове. Нету эдакой Развязной Драйвовости, совершенно необходимой на роке. Единственное чем они заметно отличаются - чувство у Вифы в районе 89, а у мореля 85. Усил вроде раскачивать должен - 100 ваттник...

Может это особенность оформления все-таки? Либо ЗЯшная потеря плотности так сказыватся? Сталкивался кто-нибудь с таким явлением?

[DECEMBER]

Нету эдакой Развязной Драйвовости, совершенно необходимой на роке.

Пардон за личное "кипятильниковое" мнение, не подтверж-
дённое теорией, - для рока в ЗЯ варианте Qtc меньше 0,85...0,9
лучше не опускать. С "Морелями" Вашими не знаком - не знаю,
что у Вас получилось... Обьёмы не великоваты?

[Yaroslaw]

для рока в ЗЯ варианте Qtc меньше 0,85...0,9
лучше не опускать. С "Морелями" Вашими не знаком - не знаю,
что у Вас получилось... Обьёмы не великоваты?

Дык оба вариянта - в районе 0.9-1.0, рука не поднялась ранний спад делать

[DECEMBER]

Ну, тады "Ой"! Слушайте джаз...

[ADDED=DECEMBER]1137420428[/ADDED]
А где резонансные частоты? Року и попсе совсем не меша-
ет небольшой подьём на 80...120 Гц.

[GREY]

Offтопик:
А меня ЗЯ с высокой добротностью в тоску вгоняет. Лучше уж ФИ делать чем такие.

[Ламер со стажем]

Срез по -3 в области ~28Гц, Qtc по баттерворту и система не имеет особых жанровых предпочтений - играет все
Высокий срез...и начинается, зажать до 1 для рока или гнуть к 0.6 для джаза

[Yaroslaw]

Высокий срез...и начинается, зажать до 1 для рока или гнуть к 0.6 для джаза

Ну дык какой головой богаты...
Ну а на что грешить-то?
Неужто усил, падлюка?

[GREY]

Offтопик:
Yaroslaw, магнит ему на жопу и в ФИ - конец мучений!

[Yaroslaw]

Yaroslaw, магнит ему на жопу и в ФИ - конец мучений!

ЩАС! А настоящие ЗЯ-шные низы? Это ж шото особенного...
Это ж контрабас как живое существо...

Поставил заместо 44-й, МДТ20, пропитанную лаком. Она, стерва, хучь и песковата, но быстра на уровне 33-й... Шепелявость немного ушла "под лак"...Чуть побыстрее, но на небольших громкостях не кардинально...
Настоящий "Бамц!" идет только на средней громкости...

[Mosfet]

Ну дык какой головой богаты...
Ну а на что грешить-то?
Неужто усил, падлюка?

Не там ты искал причину.
Подумай и осознаешь.
Не в этом диапазоне
Частотном она зарыта.

Ну что ты тут ищешь, право,
Какие же тут атаки
И драйва следы откуда?
Их нет тут и быть не может.

Динамик низкочастотный
Способен на то, лишь только,
Чтоб сдвинуть прозрачный воздух,
С мембраной соединённый.

Он делает это плавно,
Согласно веленью фильтра,
Который на то и нужен,
Чтоб спектр ограничить нежно.

Ты спросишь, а как же скорость?
И кто за неё в ответе?
Ведь нету других головок
В колонке, кроме пищалки?

Но если ты сделал верно
Расчёты объёма бокса,
И если заполнил в меру
Его златорунной шерстью,

То поиск "святого драйва",
Который тобой утерян,
Начни с изученья фильтра.
Не в нём ли живёт разгадка?

Возможно ты будешь мудрым,
С порога не отвергая
Такое предположенье
И глубже его осмыслишь?

А мы будем ждать и верить,
Что мощностью интеллекта
Разрубишь загадки узел
И всем нам секрет откроешь.

[Snalan]

Срез по -3 в области ~28Гц, Qtc по баттерворту и система не имеет особых жанровых предпочтений - играет все

Миша, а что ха голова то такая, с таким то срезом и в ЗЯ?

[anli]

Offтопик:

Не там ты искал причину.
Подумай и осознаешь.

В этот холодный вечер бесплодных поисков звука,
Этой морозной ночью, рядом с фильтра могилой
Mosfet лишь один развеет аудиофила муку,
Вложит в душу надежду, и в уши аудиофила...

[Mosfet]

Offтопик:

В этот холодный вечер бесплодных поисков звука,
Этой морозной ночью, рядом с фильтра могилой
Mosfet лишь один развеет аудиофила муку,
Вложит в душу надежду, и в уши аудиофила...

Взявший в руки молоток видит вокруг только гвозди.
Не дай Бог он забредёт к нам сегодня в гости!

[GREY]

Offтопик:
anli, Mosfet, распоясались, виршеплеты!

[anli]

Offтопик:

anli, Mosfet, распоясались, виршеплеты!

Сергей, вот Yaroslaw бы ругался, я бы понял. И сам бы помог этому anli уши надрать (он у меня тут недалеко).

[DECEMBER]

Offтопик:

Не там ты искал причину. Подумай и осознаешь. Не в этом диапазоне Частотном она зарыта.

И так далее... А мелодия уже написана?

[Yaroslaw]

То поиск "святого драйва",
Который тобой утерян,
Начни с изученья фильтра.
Не в нём ли живёт разгадка?

Возможно ты будешь мудрым,
С порога не отвергая
Такое предположенье
И глубже его осмыслишь?

А мы будем ждать и верить,
Что мощностью интеллекта
Разрубишь загадки узел
И всем нам секрет откроешь.

Рифмоплеты хреновы

Фильтры одинаковой топологии и порядка - катушка. Так что пока мимо... Звыняйте, шо прозою))

[Mosfet]

Фильтры одинаковой топологии и порядка - катушка. Так что пока мимо... Звыняйте, шо прозою))

Т.е порядок первый, да? Недавно я переделывал две пары кабассов: Корветт 300 и Фарелла 400. В этой акустике применяются мидбасы с очень лёгкой подвижной системой. Драйву этой акустике не занимать. Корпуса я не переделывал, а вот фильтр в Фарелле сделал первого порядка. В корветте оставил второго. Корветт по-прежнему динамичен, а фарелла хоть и стала значительно чище и прозрачней по звуку, часть драйва растеряла.

Это я к чему всё? Не может быть речи о каком-либо "драйве" сабвуфера. Фильтр всё удавит. Подай на саб прямоугольник и посмотри форму сигнала на выходе фильтра - всё очень медленно там. После фильтрации динамику нет необходимости двигаться быстро.

Но тут вылезают другие проблемы. Во-первых, демпфирование. Динамик любит колебаться на частоте собственного резонанса даже после снятия с него сигнала. Но и во время работы он стремится самостоятельно поколебаться на этой частоте, размазывая и переиначивая заданную огибающую. Это одна из причин возможной потери драйва. Во-вторых, от порядка фильтра зависит фазовый сдвиг.

Это совсем не пустячная проблемка. Не просто так в сабах делают переключатель или регулятор фазы. Обрати внимание, в зависимости от положения этого регулятора, один и тот же саб звучит либо "быстро" и слитно с сателлитами, либо медленно и опаздывает. А если у тебя не саб а мидбас, то чем, кроме фильтра ты можешь бороться с фазой в одном динамике? Ты можешь возразить, что возникает некоторое противоречие: первый порядок фильтра меньше крутит фазу, чем, например, второй и должен улучшать импульсный отклик, а я говорю про потерю драйва на фарелле из-за применения фильтра первого порядка. Неувязочка... Но тут, мне кажется, всё зависит от того, на какой частоте ты режешь первым или вторым порядком и как стыкуешь диапазоны. Это связано, на мой взгляд, с заметностью для слуха резкого изменения фазы на частоте раздела.

Если послушать только НЧ динамик с полосой 150-200, сформированной фильтрами разных порядков, то ничего, кроме первого оставить не захочется, но перенеси частоту среза на 1 кГц и не особо отличишь первый порядок от второго (если конечно у НЧ динамика не очень протяжённая собственная АЧХ). На СЧ возникает другой эффект. Я и мои друзья сравнивая динамики по "одессе" обратили внимание, что "образ" начинает плыть вперёд при повышении частоты генератора. Это может говорить только об одном - меняется фаза. Т.е. фаза - очень заметный и важный параметр. Не случайно идут разговоры о наклоне передней панели и пр.

Возвращаясь к нашим "баранам", от воспроизведения СЧ диапазона будет зависеть и восприятие атаки. А как иначе? Крутой передний фронт звуковой волны не может быть сформирован в НЧ диапазоне по определению, а звучание на СЧ почти полностью зависит от фильтра. И фильтр второго порядка, поворачивая фазу на СЧ вызывает ощущение более быстрой атаки. При этом он гадит в звук. Про более высокие порядки даже думать не хочется. Там что-либо предсказать вообще невозможно. Иногда, правда, у кого-то что-то получается (случайно) .

Тут происходит размжевание. Одни отдают предпочтение "напору" и второму порядку, другие - прозрачности и чистоте первого. Стоит отметить, что "грязь" становится менее заметной при удалении от акустики. Это значит, что применение первого порядка лучше всего подходит для мониторов ближнего поля. Второй - для колонок достаточно удалённых (3 и более метров) от слушателя.
Если я тебя не запутал, можешь поспорить .

[Ламер со стажем]

Offтопик:

Миша, а что ха голова то такая, с таким то срезом и в ЗЯ?

Дык чутку усилителем помочь и вот они, заветные

Ну а на что грешить-то?
Неужто усил, падлюка?

Мистика...
Ну усилитель, наверное, не на лампах?
А параметры снимал у головок или производителю поверил? Огласи.

PS А кстати что слушал? У меня где-то был тестовый отрывок с быстрой и плотной игрой барабана и бас гитары - очень хорошо всякие свиристелки фазоинверторные на нем лажают

[gross]

Срез по -3 в области ~28Гц, Qtc по баттерворту и система не имеет особых жанровых предпочтений - играет все

Да, имено так - чем ниже срез и меньше Q, тем меньше ГВЗ. Еще лучше "играет" срез на 16Гц при Q=0,5. Тут сразу забывается про "скорость" баса. И конечно прав Mosfet - низкая частота раздела НЧ-СЧ тоже плохо.