Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 41

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Yaroslaw
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    44
    Сообщений
    997

    По умолчанию Очередные Горести со Скоростью - на этот раз ЗЯ...

    Шото никто не заметил моих очередных стенаний в ветке про Морели - переношу сюда:

    С некоторых пор для беспристрастности оценки и устраненя эффекта замыливания слуха в результате привыкания, ковыряюсь с 2-мя парами АС одновременно, тестируя которые на слух, переключаю "на лету".
    Это в качестве лирического отступления.

    Мучил я в свое время морель 1075 в ЗЯ 90л и не покидало меня впечатление, что несмотря на натуральностьи детальность НЧ в ЗЯ, наряду с меньшей, чем в ФИ плотности баса, имелось ощущение его замедленности. Списывал на заполнение, плохое качество корпусов, фильтры и т.п. К нему еще планирую вернуться на новом этапе.

    Так вот, сейчас кручу в тестовом режиме (выяснить потенциал на СЧ) 2 2-полоски: на Вифе М21 (фаз в пол) и мореле 266 (ЗЯ 42л). Заполнение в ЗЯ чисто Гайдаровское (в зоне головы только).
    Обе головы легкие (в районе 10 грамм на 100 см2), обе бумажные с пропиткой. Пищики в обоих случаях быстрые. АЧХ схожи. Корпуса жесткие.
    И опять при быстром сравнении возникает ощущение некой вальяжности, замедленности (при бОльшей глубине и детальности НЧ) на 266-й голове. Нету эдакой Развязной Драйвовости, совершенно необходимой на роке. Единственное чем они заметно отличаются - чувство у Вифы в районе 89, а у мореля 85. Усил вроде раскачивать должен - 100 ваттник...

    Может это особенность оформления все-таки? Либо ЗЯшная потеря плотности так сказыватся? Сталкивался кто-нибудь с таким явлением?

  2. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    59
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Очередные Горести со Скоростью - на этот раз ЗЯ...

    Цитата Сообщение от Yaroslaw
    Нету эдакой Развязной Драйвовости, совершенно необходимой на роке.
    Пардон за личное "кипятильниковое" мнение, не подтверж-
    дённое теорией, - для рока в ЗЯ варианте Qtc меньше 0,85...0,9
    лучше не опускать. С "Морелями" Вашими не знаком - не знаю,
    что у Вас получилось... Обьёмы не великоваты?
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  3. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Yaroslaw
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    44
    Сообщений
    997

    По умолчанию Re: Очередные Горести со Скоростью - на этот раз ЗЯ...

    Цитата Сообщение от DECEMBER
    для рока в ЗЯ варианте Qtc меньше 0,85...0,9
    лучше не опускать. С "Морелями" Вашими не знаком - не знаю,
    что у Вас получилось... Обьёмы не великоваты?
    Дык оба вариянта - в районе 0.9-1.0, рука не поднялась ранний спад делать

  4. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    59
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Очередные Горести со Скоростью - на этот раз ЗЯ...

    Ну, тады "Ой"! Слушайте джаз...

    [ADDED=DECEMBER]1137420428[/ADDED]
    А где резонансные частоты? Року и попсе совсем не меша-
    ет небольшой подьём на 80...120 Гц.
    Последний раз редактировалось DECEMBER; 16.01.2006 в 17:07.
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  5. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: Очередные Горести со Скоростью - на этот раз ЗЯ...


    Offтопик:
    А меня ЗЯ с высокой добротностью в тоску вгоняет. Лучше уж ФИ делать чем такие.
    Сергей.

  6. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: Очередные Горести со Скоростью - на этот раз ЗЯ...

    Срез по -3 в области ~28Гц, Qtc по баттерворту и система не имеет особых жанровых предпочтений - играет все
    Высокий срез...и начинается, зажать до 1 для рока или гнуть к 0.6 для джаза
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  7. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Yaroslaw
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    44
    Сообщений
    997

    По умолчанию Re: Очередные Горести со Скоростью - на этот раз ЗЯ...

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем
    Высокий срез...и начинается, зажать до 1 для рока или гнуть к 0.6 для джаза
    Ну дык какой головой богаты...
    Ну а на что грешить-то?
    Неужто усил, падлюка?

  8. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: Очередные Горести со Скоростью - на этот раз ЗЯ...


    Offтопик:
    Yaroslaw, магнит ему на жопу и в ФИ - конец мучений!
    Сергей.

  9. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Yaroslaw
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    44
    Сообщений
    997

    По умолчанию Re: Очередные Горести со Скоростью - на этот раз ЗЯ...

    Цитата Сообщение от GREY
    Yaroslaw, магнит ему на жопу и в ФИ - конец мучений!
    ЩАС! А настоящие ЗЯ-шные низы? Это ж шото особенного...
    Это ж контрабас как живое существо...

    Поставил заместо 44-й, МДТ20, пропитанную лаком. Она, стерва, хучь и песковата, но быстра на уровне 33-й... Шепелявость немного ушла "под лак"...Чуть побыстрее, но на небольших громкостях не кардинально...
    Настоящий "Бамц!" идет только на средней громкости...

  10. Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.202

    По умолчанию Re: Очередные Горести со Скоростью - на этот раз ЗЯ...

    Цитата Сообщение от Yaroslaw
    Ну дык какой головой богаты...
    Ну а на что грешить-то?
    Неужто усил, падлюка?
    Не там ты искал причину.
    Подумай и осознаешь.
    Не в этом диапазоне
    Частотном она зарыта.

    Ну что ты тут ищешь, право,
    Какие же тут атаки
    И драйва следы откуда?
    Их нет тут и быть не может.

    Динамик низкочастотный
    Способен на то, лишь только,
    Чтоб сдвинуть прозрачный воздух,
    С мембраной соединённый.

    Он делает это плавно,
    Согласно веленью фильтра,
    Который на то и нужен,
    Чтоб спектр ограничить нежно.

    Ты спросишь, а как же скорость?
    И кто за неё в ответе?
    Ведь нету других головок
    В колонке, кроме пищалки?

    Но если ты сделал верно
    Расчёты объёма бокса,
    И если заполнил в меру
    Его златорунной шерстью,

    То поиск "святого драйва",
    Который тобой утерян,
    Начни с изученья фильтра.
    Не в нём ли живёт разгадка?

    Возможно ты будешь мудрым,
    С порога не отвергая
    Такое предположенье
    И глубже его осмыслишь?

    А мы будем ждать и верить,
    Что мощностью интеллекта
    Разрубишь загадки узел
    И всем нам секрет откроешь.
    С уважением, Сергей.

  11. Частый гость Аватар для Snalan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    50
    Сообщений
    458

    По умолчанию Re: Очередные Горести со Скоростью - на этот раз ЗЯ...

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем
    Срез по -3 в области ~28Гц, Qtc по баттерворту и система не имеет особых жанровых предпочтений - играет все
    Миша, а что ха голова то такая, с таким то срезом и в ЗЯ?

  12. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Очередные Горести со Скоростью - на этот раз ЗЯ...


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Mosfet
    Не там ты искал причину.
    Подумай и осознаешь.
    В этот холодный вечер бесплодных поисков звука,
    Этой морозной ночью, рядом с фильтра могилой
    Mosfet лишь один развеет аудиофила муку,
    Вложит в душу надежду, и в уши аудиофила...

  13. Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.202

    По умолчанию Re: Очередные Горести со Скоростью - на этот раз ЗЯ...


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от anli
    В этот холодный вечер бесплодных поисков звука,
    Этой морозной ночью, рядом с фильтра могилой
    Mosfet лишь один развеет аудиофила муку,
    Вложит в душу надежду, и в уши аудиофила...
    Взявший в руки молоток видит вокруг только гвозди.
    Не дай Бог он забредёт к нам сегодня в гости!
    С уважением, Сергей.

  14. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: Очередные Горести со Скоростью - на этот раз ЗЯ...


    Offтопик:
    anli, Mosfet, распоясались, виршеплеты!
    Сергей.

  15. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Очередные Горести со Скоростью - на этот раз ЗЯ...


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от GREY
    anli, Mosfet, распоясались, виршеплеты!
    Сергей, вот Yaroslaw бы ругался, я бы понял. И сам бы помог этому anli уши надрать (он у меня тут недалеко).

  16. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    59
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Очередные Горести со Скоростью - на этот раз ЗЯ...


    Offтопик:

    Цитата Сообщение от Mosfet
    Не там ты искал причину. Подумай и осознаешь. Не в этом диапазоне Частотном она зарыта.
    И так далее... А мелодия уже написана?

    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  17. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Yaroslaw
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    44
    Сообщений
    997

    По умолчанию Re: Очередные Горести со Скоростью - на этот раз ЗЯ...

    Цитата Сообщение от Mosfet
    То поиск "святого драйва",
    Который тобой утерян,
    Начни с изученья фильтра.
    Не в нём ли живёт разгадка?

    Возможно ты будешь мудрым,
    С порога не отвергая
    Такое предположенье
    И глубже его осмыслишь?

    А мы будем ждать и верить,
    Что мощностью интеллекта
    Разрубишь загадки узел
    И всем нам секрет откроешь.
    Рифмоплеты хреновы

    Фильтры одинаковой топологии и порядка - катушка. Так что пока мимо... Звыняйте, шо прозою))

  18. Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.202

    По умолчанию Re: Очередные Горести со Скоростью - на этот раз ЗЯ...

    Цитата Сообщение от Yaroslaw
    Фильтры одинаковой топологии и порядка - катушка. Так что пока мимо... Звыняйте, шо прозою))
    Т.е порядок первый, да? Недавно я переделывал две пары кабассов: Корветт 300 и Фарелла 400. В этой акустике применяются мидбасы с очень лёгкой подвижной системой. Драйву этой акустике не занимать. Корпуса я не переделывал, а вот фильтр в Фарелле сделал первого порядка. В корветте оставил второго. Корветт по-прежнему динамичен, а фарелла хоть и стала значительно чище и прозрачней по звуку, часть драйва растеряла.

    Это я к чему всё? Не может быть речи о каком-либо "драйве" сабвуфера. Фильтр всё удавит. Подай на саб прямоугольник и посмотри форму сигнала на выходе фильтра - всё очень медленно там. После фильтрации динамику нет необходимости двигаться быстро.

    Но тут вылезают другие проблемы. Во-первых, демпфирование. Динамик любит колебаться на частоте собственного резонанса даже после снятия с него сигнала. Но и во время работы он стремится самостоятельно поколебаться на этой частоте, размазывая и переиначивая заданную огибающую. Это одна из причин возможной потери драйва. Во-вторых, от порядка фильтра зависит фазовый сдвиг.

    Это совсем не пустячная проблемка. Не просто так в сабах делают переключатель или регулятор фазы. Обрати внимание, в зависимости от положения этого регулятора, один и тот же саб звучит либо "быстро" и слитно с сателлитами, либо медленно и опаздывает. А если у тебя не саб а мидбас, то чем, кроме фильтра ты можешь бороться с фазой в одном динамике? Ты можешь возразить, что возникает некоторое противоречие: первый порядок фильтра меньше крутит фазу, чем, например, второй и должен улучшать импульсный отклик, а я говорю про потерю драйва на фарелле из-за применения фильтра первого порядка. Неувязочка... Но тут, мне кажется, всё зависит от того, на какой частоте ты режешь первым или вторым порядком и как стыкуешь диапазоны. Это связано, на мой взгляд, с заметностью для слуха резкого изменения фазы на частоте раздела.

    Если послушать только НЧ динамик с полосой 150-200, сформированной фильтрами разных порядков, то ничего, кроме первого оставить не захочется, но перенеси частоту среза на 1 кГц и не особо отличишь первый порядок от второго (если конечно у НЧ динамика не очень протяжённая собственная АЧХ). На СЧ возникает другой эффект. Я и мои друзья сравнивая динамики по "одессе" обратили внимание, что "образ" начинает плыть вперёд при повышении частоты генератора. Это может говорить только об одном - меняется фаза. Т.е. фаза - очень заметный и важный параметр. Не случайно идут разговоры о наклоне передней панели и пр.

    Возвращаясь к нашим "баранам", от воспроизведения СЧ диапазона будет зависеть и восприятие атаки. А как иначе? Крутой передний фронт звуковой волны не может быть сформирован в НЧ диапазоне по определению, а звучание на СЧ почти полностью зависит от фильтра. И фильтр второго порядка, поворачивая фазу на СЧ вызывает ощущение более быстрой атаки. При этом он гадит в звук. Про более высокие порядки даже думать не хочется. Там что-либо предсказать вообще невозможно. Иногда, правда, у кого-то что-то получается (случайно) .

    Тут происходит размжевание. Одни отдают предпочтение "напору" и второму порядку, другие - прозрачности и чистоте первого. Стоит отметить, что "грязь" становится менее заметной при удалении от акустики. Это значит, что применение первого порядка лучше всего подходит для мониторов ближнего поля. Второй - для колонок достаточно удалённых (3 и более метров) от слушателя.
    Если я тебя не запутал, можешь поспорить .
    Последний раз редактировалось Mosfet; 17.01.2006 в 13:57.
    С уважением, Сергей.

  19. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: Очередные Горести со Скоростью - на этот раз ЗЯ...


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Snalan
    Миша, а что ха голова то такая, с таким то срезом и в ЗЯ?
    Дык чутку усилителем помочь и вот они, заветные


    Цитата Сообщение от Yaroslaw
    Ну а на что грешить-то?
    Неужто усил, падлюка?
    Мистика...
    Ну усилитель, наверное, не на лампах?
    А параметры снимал у головок или производителю поверил? Огласи.

    PS А кстати что слушал? У меня где-то был тестовый отрывок с быстрой и плотной игрой барабана и бас гитары - очень хорошо всякие свиристелки фазоинверторные на нем лажают
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  20. По умолчанию Re: Очередные Горести со Скоростью - на этот раз ЗЯ...

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем
    Срез по -3 в области ~28Гц, Qtc по баттерворту и система не имеет особых жанровых предпочтений - играет все
    Да, имено так - чем ниже срез и меньше Q, тем меньше ГВЗ. Еще лучше "играет" срез на 16Гц при Q=0,5. Тут сразу забывается про "скорость" баса. И конечно прав Mosfet - низкая частота раздела НЧ-СЧ тоже плохо.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •