Показано с 1 по 18 из 18

Тема: Посоветуйте хорошую защиту от КЗ

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Nibiru
    Регистрация
    04.11.2011
    Сообщений
    6

    По умолчанию Посоветуйте хорошую защиту от КЗ

    Имеется 600-ваттный усилитель (трансляционный, с трансформаторным выходом), и согласно специфике работы - он не должен бояться любых коротких замыканий в линии. Буквально желательно, чтобы выдерживал подключение пинцета к выходным клеммам.

    Схема на данный момент такова: 600w_protect.pdf

    И он в принципе выдерживает, т.к. защита (VT5, VT6)вырубает выходные плечи при резком возростании напряжения на выходе ОУ (перед драйверами).
    Но у этой защиты есть большой недостаток - она срабатывает и на недогруженном усилителе, и на ХХ - в том случае, когда выходной сигнал равен напряжению питания. ОС не справляется, на выходе ОУ появляется резкий всплеск - и плечо закрывается, происходят значительные искажения сигнала. Фактически тиристорная защита.
    Если не принимать ее во внимание - также есть элементы, задающие ограничения выходного тока - резисторы, шунтирующие базы драйверных транзисторов, что позволяет косвенно следить за выходным током. НО при том уровне ограничения, который необходим для получения номинальной мощности и при режиме близком к КЗ - транзисторы очень быстро разогреваются. И сгорают. Питание усила - 150В (+/- 75В).
    Посоветуйте пожалуйста, если у вас есть какие-то схемотехнические решения данной проблемы.
    PS. Вообще сюда просится нечто вроде клип-лимитера, но я уже пробовал городить нечто подобное, и он мне как-то не понравился - искажения сигнала, дополнительный шум...

  2. #2
    Новичок Аватар для darkman
    Регистрация
    13.02.2011
    Сообщений
    98

    По умолчанию Re: Посоветуйте хорошую защиту от КЗ

    На практике для трансляционных усилителей лучшая защита это лампочка, только ее надо устанавливать после трансформатора. А то что нарисовано у вас это не защита, она не спасет.

  3. #3
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Nibiru
    Регистрация
    04.11.2011
    Сообщений
    6

    По умолчанию Re: Посоветуйте хорошую защиту от КЗ

    Цитата Сообщение от darkman Посмотреть сообщение
    лучшая защита это лампочка
    Только при тестировании. Покажите мне хотя бы одну конструкцию усилителя с лампочкой, последовательно с нагрузкой! К тому же, сколько ватт тепла должно выделиться на такой лампочке при типовой нагрузке 600 Вт ?

    Цитата Сообщение от darkman Посмотреть сообщение
    это не защита, она не спасет.
    Это же не схема из симулятора, а реальный модуль, который даже почти не греется, когда выход усила закорочен пинцетом. Но имеет место описанный выше недостаток - искажения сигнала при уровне близком к максимальному.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Посоветуйте хорошую защиту от КЗ

    Так а вы что хотите, закоротить пинцетом и чтоб не было искажений ?

  5. #5
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Nibiru
    Регистрация
    04.11.2011
    Сообщений
    6

    По умолчанию Re: Посоветуйте хорошую защиту от КЗ

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Та а вы что хотите, закоротить пинцетом и чтоб не было искажений ?
    Нет, хочу, чтобы при номинальной нагрузке и менее - были видны только искажения характерные для "ограничение по питанию".

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Посоветуйте хорошую защиту от КЗ

    Тут пожалуй самым правильным будет релейная защита срабатывать которая будет по превышению напряжения на эмитерных транзисторах.

    ---------- Добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение в 19:36 ----------

    ... или лампочка, она заодно будет сигнализатором того что в линии КЗ.

  7. #7
    Старый знакомый Аватар для Dorado_E
    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Одесса. Украина
    Возраст
    40
    Сообщений
    558

    По умолчанию Re: Посоветуйте хорошую защиту от КЗ


  8. #8
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Nibiru
    Регистрация
    04.11.2011
    Сообщений
    6

    По умолчанию Re: Посоветуйте хорошую защиту от КЗ

    Dorado_E, В этой защите сопротивление нагрузки проверяется 1 раз - при включении системы.
    В работе трансляционного усилителя, который может не выключаться неделями может происходить все что угодно, в том числе и ВНЕЗАПНОЕ короткое замыкание на линии. В общем - не то.
    Появилась тут мысль - сообразить такую логику:
    Если в течении отдельно взятой полуволны ток вырастет выше максимального порога И напряжение на выходе ОУ взлетело скажем выше 2-3 вольта - на ВСЕ оставшееся время полуволны закрыть соответствующее плечо. А сейчас работа триггерной схемы практически не учитывает значение тока в транзисторах.

  9. #9
    Новичок Аватар для darkman
    Регистрация
    13.02.2011
    Сообщений
    98

    По умолчанию Re: Посоветуйте хорошую защиту от КЗ

    То что нарисовано в первом посте это не защита. А если не нравится лампочка то используйте резистор.
    Цитата Сообщение от Nibiru Посмотреть сообщение
    Покажите мне хотя бы одну конструкцию усилителя с лампочкой, последовательно с нагрузкой! К тому же, сколько ватт тепла должно выделиться на такой лампочке при типовой нагрузке 600 Вт ?
    Во всех локализаторах последовательно с нагрузкой включаются резисторы, лучше покажите мне где их нет
    С двойкой в ВК на 600 Вт я бы не расчитывал.

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: Посоветуйте хорошую защиту от КЗ

    Цитата Сообщение от Nibiru Посмотреть сообщение
    Появилась тут мысль - сообразить такую логику:
    Если в течении отдельно взятой полуволны ток вырастет выше максимального порога И напряжение на выходе ОУ взлетело скажем выше 2-3 вольта - на ВСЕ оставшееся время полуволны закрыть соответствующее плечо. А сейчас работа триггерной схемы практически не учитывает значение тока в транзисторах.
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php/49526-V.-2012.
    http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=84180
    Усилители, разработанные примерно по такому принципу.
    "Натали ПРО" находился в состоянии КЗ по выходу 4 (!!!) часа - случайно замкнули провод на АС.
    Цитата Сообщение от Nibiru Посмотреть сообщение
    напряжение на выходе ОУ взлетело скажем выше 2-3 вольта
    Это больше критерий для срабатывания лимитера, но он автоматически получается после попадания плеча в защиту.

  11. #11
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Посоветуйте хорошую защиту от КЗ

    А радиотрансляционные линии еще существуют??

  12. #12
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Nibiru
    Регистрация
    04.11.2011
    Сообщений
    6

    По умолчанию Re: Посоветуйте хорошую защиту от КЗ

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    А радиотрансляционные линии еще существуют??
    Вы не поверите!
    На заводах, вокзалах, в аэропортах и даже в супермаркетах
    Последний раз редактировалось Nibiru; 06.11.2011 в 23:37.

  13. #13
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Nibiru
    Регистрация
    04.11.2011
    Сообщений
    6

    По умолчанию Re: Посоветуйте хорошую защиту от КЗ

    waso, Интересное решение! У меня усилы до 200 Вт включительно оснащены такой защитой:
    200w_protect.pdf
    Но там она работает не как тиристор, что не очень заметно на слух. Естественно, что плечи не закрываются полностью до окончания полуволны. В случае с 600-ваттным усилом эта защита оказалась неэффективной.

    Теоретически предложенный вами вариант защиты я могу настроить на порог, больший, чем при номинальной мощности и нормальной нагрузке. И она не будет срабатывать при ограничении сигнала питанием. И возможно даже без клип-лимиттера.

    Большое спасибо! В понедельник попробую обкатать этот вариант.

  14. #14
    Новичок Аватар для mintu
    Регистрация
    13.01.2012
    Сообщений
    5

    По умолчанию Re: Посоветуйте хорошую защиту от КЗ

    any one have pcb drawing 600w_protect amp ?

  15. #15
    Новичок Аватар для mintu
    Регистрация
    13.01.2012
    Сообщений
    5

    По умолчанию Re: Посоветуйте хорошую защиту от КЗ

    Sir Nibiru i want pcb drawing for 600w_protect amp ?

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Посоветуйте хорошую защиту от КЗ

    Цитата Сообщение от Nibiru Посмотреть сообщение
    У меня усилы до 200 Вт включительно оснащены такой защитой:
    200w_protect.pdf
    И в нижнем плече так же.
    Полуволна будет полностью отключаться.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	KZ.PNG 
Просмотров:	393 
Размер:	98.4 Кб 
ID:	152169  
    mierelectronics.ulcraft.com

  17. #17
    Новичок Аватар для mintu
    Регистрация
    13.01.2012
    Сообщений
    5

    По умолчанию Re: Посоветуйте хорошую защиту от КЗ

    anyone help me pcb drawing for 600w_protect amp?

  18. #18
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    05.10.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,395

    По умолчанию Re: Посоветуйте хорошую защиту от КЗ

    Nibiru, может будет интересная моя задумка - https://forum.vegalab.ru/showthread....9C%D0%97%D0%A7

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •