Страница 41 из 52 Первая ... 31394041424351 ... Последняя
Показано с 801 по 820 из 1026

Тема: Мостовой на КП904

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для kofe
    Регистрация
    02.06.2010
    Адрес
    тульская область
    Сообщений
    28

    По умолчанию Мостовой на КП904

    Есть усилитель,собранный в начале 90ых:

    Служил мне лет 13.Попалась модернизация:

    Прошу совета:стоит ли переделать по выше приведенной схеме,используя импортные детали не заменяя КП904-раньше звучание устраивало,нравится простота реализации,короткий тракт,не нужны защита от КЗ и термостабилизация тока покоя.Минусы-маленькие выходная мощность(за ней никогда не гнался) и КПД.
    Или бросить эту затею и собрать на КП904 ушной усилитель?
    Последний раз редактировалось kofe; 26.10.2013 в 11:39.

  2. #801
    Старый знакомый Аватар для Rainy
    Регистрация
    18.10.2020
    Возраст
    53
    Сообщений
    539

    По умолчанию Re: Мостовой на КП904

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Rainy, ничего не сложновато. Обычный мост. Когда он сбалансирован, ток через диагональ не течёт вообще. Ввели разбаланс - приоткрыли одно плечо и на ту же самую величину закрыли другое - ток потёк через нагрузку, никак не "нагружая" противоположные плечи. Как только одно из плеч закрылось полностью - моста вообще нет, есть только контур из нагрузки, источника питания и усилительного элемента.
    Да, сейчас это очевидно для меня. Прям затмение какое-то было.
    Поглядываю в плане упрощения на Lynx PA21. Там, по большому счёту, по 1 хитрому ОУ в канал только добавилось.
    Думаю, как остальной обвес минимизировать.
    Стабилизаторы для ОУ можно использовать на оба канала общие, на отдельной плате (LM7815 + LM7915 для входного дифусилителя и такие же, с "подпоркой" по средним ногам в 9 Вольт для +/- 24 Вольт для OPA2604). Дифференциатор можно взять аналог подешевле - OPA1632 (или он же на платке).

  3. #802
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Мостовой на КП904

    Rainy, OPA1632 и THS4131 это вообще полные аналоги, только вот на али я бы их брать поостерёгся. Тем более за полтора евро - это 100% гарантия фейка.
    Есть ещё вариант - LME49724, может, он будет дешевле.
    Если есть трансформатор с подходящими напряжениями вторичек, чтобы после выпрямления было примерно 15 вольт, можешь обойтись вообще без стабилизаторов, запитав все 3 ОУ канала от этих напряжений. Но лучше всё же застабилизировать.
    Ещё вариант, если ОУ с относительно мощным выходом, типа LME49720, и на выходе 1-2 пары транзисторов, то можно обойтись без буферных каскадов после ОУ.
    Но я просто собрал по схеме Линкса, она, на самом деле, очень простая.
    Последний раз редактировалось pyos; 25.10.2020 в 15:36.

  4. #803
    Частый гость Аватар для jpatay
    Регистрация
    18.07.2010
    Адрес
    Нововолынск
    Сообщений
    212

    По умолчанию Re: Мостовой на КП904

    Rainy, Я же в ЛС дал эту ссылку:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=87598
    Последний раз редактировалось jpatay; 25.10.2020 в 08:52.

  5. #804
    Старый знакомый Аватар для Rainy
    Регистрация
    18.10.2020
    Возраст
    53
    Сообщений
    539

    По умолчанию Re: Мостовой на КП904

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Но я просто собрал по схеме Линкса, она, на самом деле, очень простая.
    При наличии печатной платы. Я на этот счёт иллюзий не питаю и прикидываю, когда сходить за хлорным железом.
    Плата должна быть как можно проще. Сложную рисовать уже руки и мозги не те.

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    чтобы после выпрямления было примерно 15 вольт, можешь обойтись вообще без стабилизаторов, запитав все 3 ОУ канала от этих напряжений
    Операционники на раскачке затворов будут от +/- 24 Вольт питаться. Стабилизаторов придётся 4 делать. LM7815 + LM7915 приемлемые?

    ---------- Сообщение добавлено 02:50 ---------- Предыдущее сообщение было 02:44 ----------

    Цитата Сообщение от jpatay Посмотреть сообщение
    Rainy, Я же в ЛС дал эту ссылку:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=87598
    Я её изучил, спасибо.
    В схеме от Рыси у конденсаторов C3, C16, C19 перепутана полярность.
    Последний раз редактировалось Rainy; 26.10.2020 в 07:54.

  6. #805
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Мостовой на КП904

    Rainy,
    При наличии печатной платы.*
    Я на макетке собирал, с одной парой выходников.
    LM7815 + LM7915 приемлемые?
    Работать будут.

  7. #806
    Старый знакомый Аватар для Rainy
    Регистрация
    18.10.2020
    Возраст
    53
    Сообщений
    539

    По умолчанию Re: Мостовой на КП904

    Прошу прощения у автора.
    Зеленоватым цветом выделил в одном из плеч усилителя зону, подвергшуюся упрощению. Лень было верхнюю часть чертить.
    Вот в таком виде мне уже не страшно.
    И схема больше стала похожа на схему из топика.
    Изменения затронули схемы питания (в основном):
    - убраны интегральные стабилизаторы и цепочки RC для плавного пуска ОУ DA1 (стабилизирует напряжение стабилитрон на 12 В. Токоограничительный резистор в паре с конденсатором способствует плавной подаче питающего ОУ напряжения.
    - заменен интегральный стабилизатор с обвязкой для плавного пуска ОУ DA3 на простой стабилизатор. Плавный пуск вырезан.
    - заменён ОУ DA3 на ИМС с повышенным питанием (+/- 24 В). В планах снимать с усилителя больше мощности при меньшем количестве КП904А.
    - все выпрямители вынесены наружу.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Bridge PA20.png 
Просмотров:	257 
Размер:	196.9 Кб 
ID:	382613
    На резисторе R10 будет рассеиваться 0,28 Вт. Поэтому нужно заменить на полуваттный. Забыл сменить обозначение на схеме.
    Последний раз редактировалось Rainy; 26.10.2020 в 15:07.

  8. #807
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Мостовой на КП904

    Rainy,
    - убраны интегральные стабилизаторы и цепочки RC для плавного пуска ОУ DA1 (стабилизирует напряжение стабилитрон на 12
    В принципе, нормальное решение, но нужно позаботиться о достаточности тока и мощности стабилитронов (включив пару последовательно, например), 4131 или 1632 потребляют приличное количество тока.
    В планах снимать с усилителя больше мощности при меньшем количестве КП904А.
    План плохой, но ты попробуй

  9. #808
    Старый знакомый Аватар для Rainy
    Регистрация
    18.10.2020
    Возраст
    53
    Сообщений
    539

    По умолчанию Re: Мостовой на КП904

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    1632 потребляют приличное количество тока.
    Да нет. Я даташит на 1632 смотрел. Около 10 мА в плечо. Зависит от напряжения и ещё нагрузки. Напряжение здесь понижено до 12 В. Тока 23 мА, который может обеспечить ограничительный резистор, с запасом. Чуть больше половины всего тока резистора в покое будет забирать стабилитрон. Не в покое стабилитрону тока меньше достанется. Главное подрбрать стабилитрон, у которого ток 15 мА будет посередине или правее середины "полочки". Думаю, Д814 вполне подойдёт.

  10. #809
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Мостовой на КП904

    Rainy, не знаю, как ты смотрел, но у него ток покоя 14-17мА, плюс примерно 1.5мА амплитуда тока на нагрузке (в каждом плече) при указанных на схеме номиналах. Итого запаса почти нет.
    Одиночный Д814Г запас по мощности тоже имеет небольшой.
    Ток стабилизации надо выбирать не "посередине полочки", а максимально возможный из условия невыхода за пределы ОБР.

  11. #810
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Re: Мостовой на КП904

    Цитата Сообщение от Rainy Посмотреть сообщение
    В планах снимать с усилителя больше мощности при меньшем количестве КП904А.
    Говорят же - не получится!
    Что ж такой упёртый-то?

    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2292761

  12. #811
    Старый знакомый Аватар для Rainy
    Регистрация
    18.10.2020
    Возраст
    53
    Сообщений
    539

    По умолчанию Re: Мостовой на КП904

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Rainy, не знаю, как ты смотрел, но у него ток покоя 14-17мА
    14 мА на 15 Вольтах. Здесь он сидит на пониженном напряжении.
    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Ток стабилизации надо выбирать не "посередине полочки", а максимально возможный из условия невыхода за пределы ОБР.
    Это излишний ток потребления получится. Надо смотреть ВАХ и подбирать стабилитрон. Но навскидку Д814 для тока 23 мА самое то.
    Ещё, похоже, сопротивления R20, R21 надо будет увеличить процентов на 35. Иначе для уровня максимальной мощности нужна будет на входе бОльшая амплитуда. Дифоп я бы не трогал...

    Вот чистовая схема. Слева цветом выделил часть, которая превращает усилитель Якименко в облегчённую версию усилителя Рыси:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Bridge PA20d.png 
Просмотров:	207 
Размер:	157.9 Кб 
ID:	382624

    ---------- Сообщение добавлено 22:51 ---------- Предыдущее сообщение было 22:40 ----------

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Говорят же - не получится!
    Основной недостаток данного УМЗЧ – его малая выходная мощность, ограниченная главным образом максимально возможным выходным напряжением ОУ (из-за невысокого напряжения питания ±15 В).
    http://nauchebe.net/2010/10/trexpolo...-vyxode-kp904/

    ---------- Сообщение добавлено 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было 22:56 ----------

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Одиночный Д814Г запас по мощности тоже имеет небольшой.
    Мне кажется, что они вполне поладят.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	д814.jpg 
Просмотров:	90 
Размер:	42.9 Кб 
ID:	382627
    Последний раз редактировалось Rainy; 26.10.2020 в 19:51.

  13. #812
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Мостовой на КП904

    Цитата Сообщение от Rainy Посмотреть сообщение
    14 мА на 15 Вольтах. Здесь он сидит на пониженном напряжении.
    Ииии? У него в дифференциальной части схемы всё сплошь от ГТ запитано, буферы и усилитель ошибки тоже не с резисторных делителей опорное напряжение для тока берут.
    Это излишний ток потребления получится.
    Излишний для чего?
    Надо смотреть ВАХ и подбирать стабилитрон.
    Вот посмотришь, и увидишь, что у любого стабилитрона с ростом тока падает динамическое сопротивление, малость которого и является одним из ключевых качеств стабилизатора.
    Ещё, похоже, сопротивления R20, R21 надо будет увеличить процентов на 35. Иначе для уровня максимальной мощности нужна будет на входе бОльшая амплитуда. Дифоп я бы не трогал...
    Да, КУ лучше увеличивать после FDA. R20-21 бери металлоплёночные повышенной мощности, не менее 1Вт, лучше даже 2Вт в случае ширпотребных резисторов с поганым ТКС.

    Вот чистовая схема. Слева цветом выделил часть, которая превращает усилитель Якименко в облегчённую версию усилителя Рыси:
    Нет, не превращает. Ключевое отличие Линкса от схем из Радио - это работа обоих ОУ в инвертирующем включении.

    Мне кажется, что они вполне поладят.
    Кажется - это хорошо, только не жалуйся, если через полгода-год эксплуатации внезапно начнут выходить из строя транисторы ВК.

    ---------- Сообщение добавлено 03:14 ---------- Предыдущее сообщение было 03:05 ----------

    Цитата Сообщение от Rainy Посмотреть сообщение
    В схеме от Рыси у конденсаторов C3, C16, C19 перепутана полярность.
    Это не единственная "перепутка" в схеме Линкса, как минимум, есть ещё одна - на схеме защиты АС в варианте моноблоков (Рис.2 в файле-описании) перепутаны номиналы R8, R9 (должно быть 1k и 11k соответственно, а не как на схеме - наоборот). При указанных на схеме номиналах, схема защиты имеет пороговые напряжения отключения АС 1в и -11в, а в силу наличия пары защитных стабилитронов на входе дифусилителя - отключения АС при наличии постоянного напряжения обратной полярности не происходит вообще, так как напряжение их открытия меньше порогового

    Есть теория, что Линкс все эти опечатки и мелкие ошибки делает намеренно, чтобы не дать возможности повторять его схемы совсем уж плохо соображающим барыгам от радиотехники, но я лично думаю, что это просто последстия неиспользования им нормальных САПР для этих схем сознательно он разве что не вносит исправления в однажды выложенный файл.
    Последний раз редактировалось pyos; 27.10.2020 в 02:34.

  14. #813
    Старый знакомый Аватар для Rainy
    Регистрация
    18.10.2020
    Возраст
    53
    Сообщений
    539

    По умолчанию Re: Мостовой на КП904

    Это излишний ток потребления получится.
    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Излишний для чего?
    Для теплового режима. Ну да ладно, никто и впрямь не запрещает 2 стабилитрона последовательно засадить. Или один Д815.

    ---------- Сообщение добавлено 09:12 ---------- Предыдущее сообщение было 09:10 ----------

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Это не единственная "перепутка" в схеме Линкса, как минимум, есть ещё одна - на схеме защиты АС в варианте моноблоков
    Я остальные схемы (обвязку) не проверял. Цель была упростить усилитель.

    ---------- Сообщение добавлено 09:18 ---------- Предыдущее сообщение было 09:12 ----------

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    R20-21 бери металлоплёночные повышенной мощности, не менее 1Вт
    Это зачем? Там ток не более 1 мА в размахе. Соответственно, 20 мВт тепловыделение в пределе.

  15. #814
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Мостовой на КП904

    Цитата Сообщение от Rainy Посмотреть сообщение
    Это зачем? Там ток не более 1 мА в размахе. Соответственно, 20 мВт тепловыделение в пределе.
    Затем, что это резистор ОС, и все его искажения не только не подавятся осью, но и повлияют на весь усиленный сигнал.
    Поскольку хороших резисторов у тебя, скорее всего, нет, ставь более габаритные, чтобы не страдать от voltage coefficient и ТКС.

  16. #815
    Старый знакомый Аватар для Rainy
    Регистрация
    18.10.2020
    Возраст
    53
    Сообщений
    539

    По умолчанию Re: Мостовой на КП904

    МЛТ есть советские. В спичечных коробках.

    ---------- Сообщение добавлено 13:05 ---------- Предыдущее сообщение было 12:38 ----------

    Не было печали, полез искать, что пишут про резисторы в аудиотрактах. Читал и плакал.
    https://soundex.ru/forum/index.php?/...D1%8F/page/10/

  17. #816
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Re: Мостовой на КП904

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Ключевое отличие Линкса от схем из Радио - это работа обоих ОУ в инвертирующем включении.
    Не просто "обоих", а всех трёх, ибо диф считай тоже инверт.
    И вот к этой бушующей красоте белыми нитками пришит несимметричный вход.

  18. #817
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Мостовой на КП904

    Rainy, у МЛТ как voltage coefficient не суперский, поэтому им запас нужен. Суперский - у проволочных С5-5, например, но у них может быть довольно сильная кривизна за счёт материала контактных чашечек (заметно на анализаторе спектра), плюс частотные свойства у них не очень, а для резистора ОС это важно.

    ---------- Сообщение добавлено 10:09 ---------- Предыдущее сообщение было 10:07 ----------

    BesPav, да, FDA инверт по обоим входам
    Я в своём варианте линксоида сделал ему один балансный вход, благо всех доработок - одно реле на размыкание, но пока его не использую, ибо нет хорошего источника.
    Хотя иногда зудит сделать ему балансный преамп, чтобы переводить любой сигнал в баланс на входе и громкость прямо в балансе и регулировать

  19. #818
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Re: Мостовой на КП904

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Хотя иногда зудит сделать ему балансный преамп, чтобы переводить любой сигнал в баланс на входе и громкость прямо в балансе и регулировать
    Не, РГ в балансе плохо получается. Либо разлаписто, либо грубый шаг, либо номиналы резисторов разбегутся.
    На круг эффективнее и проще оказывается связка: инструментальный -> дифприемник -> несимметричный РГ -> дифамп.

  20. #819
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Мостовой на КП904

    BesPav, ну так-то у меня сейчас и есть на этот канал РГ в полу-балансе, по сути - два Никитинских симметрично, вроде работает, но я сам знаю о недостатках этого решения. Шаг 2дБ, до 62дБ ослабление, номиналы пересчитаны под выходное в 6к2, что ли. Разлаписто - это как?

  21. #820
    Старый знакомый Аватар для Rainy
    Регистрация
    18.10.2020
    Возраст
    53
    Сообщений
    539

    По умолчанию Re: Мостовой на КП904

    Ребята, подскажите, есть ли разница, произведены КП904 до 1990 г. или после? Разница в цене существенная. А в параметрах?

    Хочу прикупить ещё в запас пару десятков штук: https://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=21244

Страница 41 из 52 Первая ... 31394041424351 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •