Мостовой на КП904

[kofe]

Есть усилитель,собранный в начале 90ых:

Служил мне лет 13.Попалась модернизация:

Прошу совета:стоит ли переделать по выше приведенной схеме,используя импортные детали не заменяя КП904-раньше звучание устраивало,нравится простота реализации,короткий тракт,не нужны защита от КЗ и термостабилизация тока покоя.Минусы-маленькие выходная мощность(за ней никогда не гнался) и КПД.
Или бросить эту затею и собрать на КП904 ушной усилитель?

[fakel]

У меня денег не хватит на реально качественный D, хотя бы на уровне усилителя, которому посвящена эта тема. А тут всё почти бесплатно (дороже всего тор) и реально высокое качество, к которому D надо стремиться. Опять повторюсь, D с близкими качественными характеристиками будет дорого стоить.

А + D. Некачественный мощный D и качественный маломощный А, исправляющий огрехи D

Кто-нибудь из советчиков "циклотрон" сделал и использует? Есть подозрение, что советчики сплошь теоретики.

Делал и не раз. И даже не два. Пример https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=81343

[jpatay]

Сообщение от Rainy
Кто-нибудь из советчиков "циклотрон" сделал и использует? Есть подозрение, что советчики сплошь теоретики.
Делал и не раз. И даже не два. Пример https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=81343

Выходной каскад схемы, которая в "шапке" в начале темы, никому ничего не напоминает?

[Rainy]

Выходной каскад схемы, которая в "шапке" в начале темы, никому ничего не напоминает?

Напоминает "отца" "циклотрона". То есть схема циклотрона на 80% взята отсюда. Умощнён выход и на ОУ подан противофазный сигнал с хитрого ОУ. ФСЁ!

---------- Сообщение добавлено 01:40 ---------- Предыдущее сообщение было 01:37 ----------

А + D. Некачественный мощный D и качественный маломощный А, исправляющий огрехи D

А если небольшой мощности "А" хватает? Всё равно надо притулить мощный грязный "Д"? Оставим "Д" для озвучки дискотЭк. Просто мне действительно 20-30 Вт на канал выше крыши.
12,5 маловато...

[pyos]

Циклотрон - ускоритель заряженных частиц, а данная топология усилителя называется циРклотрон!
"Отец цирклотрона" был ламповым и был запатентован в середине 50ых годов независимо в США и Финляндии.

[Radiovintage]

То есть схема циклотрона на 80% взята отсюда

Схема цирклотрона придумана ещё в ламповую эпоху, когда ещё никто из здесь присутствующих даже не родился.
А циклотрон это ускоритель частиц.
Одновременно написали-)

[Rainy]

данная топология усилителя называется циРклотрон

И кто же сподобился так обозвать эту схему? Откуда корень названия? Для меня одинаково бредово, применительно к этой схеме, звучат и "цирклотрон" и "циклотрон". Якименко в 80-е годы своё детище так не обзывал. По мне самое разумное название - "мостовой усилитель с раздельным питанием однотактных плеч". Сокращённо "МУРПОП". А то придумали цирк...

[Radiovintage]

Погуглите - Circlotron History там всё понятно почему цирк
http://circlotron.tripod.com/circlotron_25.gif

[pyos]

Rainy, схему так "додумался" назвать один из авторов, название абсолютно логичное - "кольцетрон", так как источники питания и усилительные элементы топологически образуют на схеме кольцо, и для наглядности так иногда её и рисуют.

Питание плеч там не совсем раздельное.

[Rainy]

Здесь интересно про принцип: https://cxem.net/sound/amps/amp107.php
Из графиков видно, что на обратных полуволнах лампы не запираются, то есть КПД совсем поганый (неактивная лампа создаёт противоток активной, сильно садя мощность на нагрузке).
Мне, почему-то, казалось, что график будет примерно такого вида:


---------- Сообщение добавлено 02:15 ---------- Предыдущее сообщение было 02:12 ----------

название абсолютно логичное - "кольцетрон", так как источники питания и усилительные элементы топологически образуют на схеме кольцо, и для наглядности так иногда её и рисуют.

Спасибо, теперь понятие есть по названию. И не только.

[pyos]

Rainy, никакого противотока, до тех пор, пока не изобретут позитронный лампы.

Статья - с сайта Клаусмобиля, ныне вроде почившего в бозе. Неохотно закрывающаяся лампа в данном случае - это плюс, своего рода режим супер-А вообще без схемотехнических ухищрений.

[Rainy]

никакого противотока, до тех пор, пока не изобретут позитронный лампы.

Я имел в виду, паразитный ток текущий в противоположном направлении по "неактивному" плечу моста. Лампа (полевик) до конца не закрывается. Надо ток покоя уменьшать... До разумных пределов. Иначе этим током покоя отгрызается полезная мощность (взаимная компенсация токов разного направления через нагрузку).

[DIM]

Offтопик:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6606.0 Можете еще эту тему посмотреть.

[Rainy]

DIM,

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2020, 09:40:58 от Svjatoslav »

[pyos]

Я имел в виду, паразитный ток текущий в противоположном направлении по "неактивному" плечу моста. Лампа (полевик) до конца не закрывается. Надо ток покоя уменьшать... До разумных пределов. Иначе этим током покоя отгрызается полезная мощность (взаимная компенсация токов разного направления через нагрузку).

Он не течёт в противоположном направлении. В принципе не может.
Ток покоя через нагрузку потечёт только в случае сильного разбаланса плечей моста, при этом, в силу очевидных причин, на нагрузке появится постоянное напряжение известной величины.
В смысле экономичности - большой ток покоя тут отъедает КПД точно так же, как и в выходном каскаде ЛЮБОЙ другой топологии.

Ты, кажется, что-то про советские учебники говорил? Почитай для общего развития "Усилительные устройства" Войшвилло, капитальный труд, хорошо прочищающий мозги

[pyos]

Rainy, См. выше - то же самое верно для любой топологи, ср. с обычным комплементарным каскадом. И каждое из плеч, при условии выхода из класса А, каждый период закрывается полностью.

[Rainy]

Да я понял, что фигню написал.
Есть токи покоя внутри двух независимых цепей питания (привет Кирхгофу), которые пересекаются только в нагрузке. Вопрос: Каким образом эти токи покоя протекают, если не через Rн?

А, понял, мимо нагрузки ток из одного контура идёт через второй. И из второго идёт через первый. На первый взгляд это неочевидно как-то... Привык, что токи протекают через нагрузочное сопротивление.

Получается так? :



Это сложновато для Кирхгофа. Два источника питания...

[DIM]

DIM,

Регистрация спасает)

[Rainy]

Регистрация спасает)

28 лет прошло, прошу снисхождения. Главное, разобрался. Спасибо, товарищ pyos.

---------- Сообщение добавлено 03:48 ---------- Предыдущее сообщение было 03:47 ----------

Rainy, См. выше - то же самое верно для любой топологи, ср. с обычным комплементарным каскадом. И каждое из плеч, при условии выхода из класса А, каждый период закрывается полностью.

Верю.

---------- Сообщение добавлено 03:51 ---------- Предыдущее сообщение было 03:48 ----------

Не зря я сюда заглянул.

[pyos]

Rainy, ничего не сложновато. Обычный мост. Когда он сбалансирован, ток через диагональ не течёт вообще. Ввели разбаланс - приоткрыли одно плечо и на ту же самую величину закрыли другое - ток потёк через нагрузку, никак не "нагружая" противоположные плечи. Как только одно из плеч закрылось полностью - моста вообще нет, есть только контур из нагрузки, источника питания и усилительного элемента.

[fakel]

А если небольшой мощности "А" хватает? Всё равно надо притулить мощный грязный "Д"? Оставим "Д" для озвучки дискотЭк. Просто мне действительно 20-30 Вт на канал выше крыши.
12,5 маловато...

Ну если отопление отключили...