Мостовой на КП904

[kofe]

Есть усилитель,собранный в начале 90ых:

Служил мне лет 13.Попалась модернизация:

Прошу совета:стоит ли переделать по выше приведенной схеме,используя импортные детали не заменяя КП904-раньше звучание устраивало,нравится простота реализации,короткий тракт,не нужны защита от КЗ и термостабилизация тока покоя.Минусы-маленькие выходная мощность(за ней никогда не гнался) и КПД.
Или бросить эту затею и собрать на КП904 ушной усилитель?

[pyos]

Rainy, у меня 88-93 года, вполне нормальные подбирал и после 90го года выпуска.

[Rainy]

pyos, понял. Спасибо.
Поискал более подходящие по параметрам стабилитроны. КС512 вне конкуренции и по диапазону токов, и по мощности, по сравнению с Д814 и даже с импортом. В результате добавилось ещё два диода, для компенсации ТКС стабилитронов.
Ну и немножко параметры шунтирующих "клопов" увеличил.


Нижний VD11 читать как VD12

[pyos]

Нанофарадные шунтирующие ёмкости удали, от них один вред. С16,17,19,20 можно оставить, но обязательно вплотную к транзисторам, и лучше увеличить их емкость хотя бы до 4.7мкф. Можно их и совсем удалить, поставив вместо них хорошие low-ESR электролиты хотя бы по 220мкф тоже вплотную к выводам.

[Rainy]

С16,17,19,20 можно оставить, но обязательно вплотную к транзисторам, и лучше увеличить их емкость хотя бы до 4.7мкф

Эти ёмкости и их номиналы относительно схемы Рыси не менялись. У Рыси ёмкости C3, C5, C6, C8, C12 и С13 тоже есть по схеме. Только номинал на порядок меньше. Никогда керамика на 47-100 нФ по питанию ещё не вредила (особенно в цифровых схемах, где много ключевых элементов). Здесь ОУ в цепи питания не шумят, скорее, "клопы" нужны от внешних импульсных наводок. Если кто-то имеет предубеждение к керамике в цепях питания, никто не запрещает использовать плёнку.

---------- Сообщение добавлено 00:24 ---------- Предыдущее сообщение было 00:22 ----------

шунтирующие ёмкости удали, от них один вред

какой?

[pyos]

Никогда керамика на 47-100 нФ по питанию ещё не вредила (особенно в цифровых схемах, где много ключевых элементов).

Симулятор в руки и смотри импеданс одиночного low-ESR лита и его же, зашунтированного нанушной керамикой. ESL лита посмотри в даташите, ну или прикинь исходя из наклона графика его импеданса на восходящей ветви, обычно в даташите есть или график, или численное значение ESL.

Здесь ОУ в цепи питания не шумят, скорее, "клопы" нужны от внешних импульсных наводок

Клопы в питании не нужны вообще, а вот блокирующие конденсаторы нужны в первую очередь для замыкания тока потребления, который у усилителя в классе AB изменяется в моменты переключения плеч резко и на большую величину, а ОУ отрабатывают помеху от переключения и тоже должны замыкать ток потребления по кратчайшему пути.

Если кто-то имеет предубеждение к керамике в цепях питания, никто не запрещает использовать плёнку.

Я и думал изначально, что у тебя там плёнка, ставить нанушки керамики ещё хуже, т.к. у неё ESR вообще близок к нулю
Керамику если и ставить, то сразу микрофарад 10-20, и не забыть учесть падение ёмкости под постоянным напряжением.

какой?

Неравномерность импеданса цепи питания с резкими резонансными пиками на нём.
Ты, кажется, говорил, что читал какую-то советскую литературу по электронике? Колебательные LC-контуры у Борисова точно описаны были, вот рассматривал ли он добротность контура и влияние сопротивлений последовательно с ними - не уверен, но начни хотя бы с симуляции, чтобы посмотреть на эффект от такого шунтирования глазами.
Если лень считать ESL, то в LTSpice были модели реальных конденсаторов с уже учтёнными паразитными параметрами.

[Rainy]

Хм. Наверное все эти паразитные колебательные контуры можно увидеть только чувствительными осциллографами и спектроанализаторами. Ушами я это не улавливаю. Усилители паял и керамику на питание ставил. Вероятно, это как раз тот случай, когда великие знания - великие печали? Попахивает направленностью проводов.

[pyos]

Rainy, симулятором для начала посмотри. И сделай вывод о пользе и нужнрсти шунтов тех или иных номиналов.

Попахивает направленностью проводов

Окей, закон Ома для реактивной цепи попахивает направленностью проводов. Так и запишем.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=57706

[BesPav]

Ребята, подскажите, есть ли разница, произведены КП904 до 1990 г. или после? Разница в цене существенная. А в параметрах?

Вот живые измерения где-то около 4 сотен всех лет вперемешку:
https://www.dropbox.com/s/n8brudwvlg...hing.xlsx?dl=0
КП и 2П, вообще всё, что удалось найти по складам, нычкам, барахолкам и почтовым ящикам где-то за полтора года моих активных изысканий по теме.
Выведи все вподряд, да и нарисуй на одном графике.

Хочу прикупить ещё в запас пару десятков штук

Нет их там уже давно, да может и не было вообще.

вместо них хорошиеloe-ESR электролиты

Nichikon серии NU или L8.

[Rainy]

Nichikon серии NU или L8.

К50-6, К50-16 и хит СССР - К50-35. Какие "low-ESR"? Питание всё строго трансформаторное. Никаких импульсных БП.

Nichikon серии NU или L8.

Вы развращены все капиталистами.

---------- Сообщение добавлено 03:30 ---------- Предыдущее сообщение было 03:18 ----------

Нет их там уже давно, да может и не было вообще.

Зато авито ломится.

Все продавцы КП904 на авито - неадекваты.
Ну и ладно. Хватит мне стереоусилителя, где по 2 транзистора в плече. У всех одна партия и год выпуска 1986. В 1987 году мне их подогнали (ещё тогда хотелось этот усилитель). Вот с тех пор и лежали.

[Soundfile]

Начальный ток как-то влияет?
У меня 5шт КП904Б с мизерным током,но у них низкая крутизна
2П904А с током порядка 50мА

[pyos]

К50-6, К50-16 и хит СССР - К50-35

Выкинь.

Какие "low-ESR"?

Кроме уже указанных Павлом марок, можно применить Panasonic FC, FM, FR, они имеют неплохие параметры, распространены и недороги. Есть подобные серии и у других производителей.

Питание всё строго трансформаторное. Никаких импульсных БП.

Как уже писал выше, основная задача блокирующих конденсаторов - не фильтровать помехи БП, а замыкать на себя ток потребления транзисторов и ОУ. Поэтому там нужно обеспечивать низкий импеданс в широкой полосе и без пиков.

---------- Сообщение добавлено 10:05 ---------- Предыдущее сообщение было 10:01 ----------

Начальный ток как-то влияет?
У меня 5шт КП904Б с мизерным током,но у них низкая крутизна
2П904А с током порядка 50мА

Начальный ток влияет главным образом на величину смешения, при которой будет достигнут ток проектный. Если у транзисторов он одинаково велик - ничего страшного, просто смешение выкрутить нужно будет на меньшую величину. Если он разный, то до некоторых величин он сможет учредниться в работающей схеме, особенно при большой величине тока покоя.
Гораздо важнее иметь по возможности большую крутизну, от неё зависят параметры схемы.

[Soundfile]

pyos
Спасибо за ответ!
А вообще,с таким высоким током они типа J-FET получается?
Но видимо-с низкой линейностью на малых токах
Есть ли у таких экземпляров ценные свойства применительно к Аудио?
(Читал,что они вроде как хуже...)

[pyos]

Soundfile, нет, никаких особо ценных свойств оно не даёт. Просто особенность, которую нужно учесть при подборе и настройке.

[alex_shwarz]

pyos, понял. Спасибо.
Поискал более подходящие по параметрам стабилитроны. КС512 вне конкуренции и по диапазону токов, и по мощности, по сравнению с Д814 и даже с импортом. В результате добавилось ещё два диода, для компенсации ТКС стабилитронов.
Ну и немножко параметры шунтирующих "клопов" увеличил.

Теперь бы ОРА2604 заменить на что-то приличное и можно собирать.
Кстати, наши К544УД2А терпят +/-20 в, можно их с радиаторами поставить.

[Elms]

Теперь бы ОРА2604 заменить

Да чтож вы к ним прицепились-то... Нормальные оу, звучат хорошо, а это главное. Да, параметры не блеск, нагрузочная так себе, но звук... И по напруге они сюда в самый раз. Вобще, за выбором оу в эту схему обращайтесь в начало темы, всё уже прорекомендовали. Вобще, ради справедливости, было и другое мнение.

[Radiovintage]

Кстати, наши К544УД2А терпят +/-20 в, можно их с радиаторами поставить.

Лучше без "К" . Те что просто 544УД2А

[Rainy]

Теперь бы ОРА2604 заменить на что-то приличное и можно собирать.
Кстати, наши К544УД2А терпят +/-20 в, можно их с радиаторами поставить.

Наши 544УД2А ничем не лучше 574УД1 и уж точно не лучше ОРА2604.
Есть мнение, отличающееся от мнения Рыси, насчёт OPA2604.
OPA2604AU можно смело ставить.

---------- Сообщение добавлено 29.10.2020 в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение было 28.10.2020 в 23:48 ----------

Хорошая статья: Сравнивают оригинальные ОРА2604 и с АлиЭкспресса. Эх я дурачок. Буду искать-заказывать парочку оригинальных.

[alex_shwarz]

Наши 544УД2А ничем не лучше 574УД1 и уж точно не лучше ОРА2604.

О как всё запущено...
Про то, что без буквы "К" лучше - да, всё верно.

[Rainy]

Взятые на Али ОРА2604.
Продавец заверяет в подлинности. На ногах видны следы от панельки.
Что скажете, глядя на экстерьер?


---------- Сообщение добавлено 01:35 ---------- Предыдущее сообщение было 00:57 ----------

Вижу, что не оригинал. С другой стороны, оригиналы тоже не единообразно выглядят.
Я так понимаю, если на перемаркированный ОУ дать +/- 24В, то проживёт он недолго. Из чувства мести может + питания выдать на выход, чтобы лох порадовался от предстоящих затрат.

[pyos]

Rainy, если ты принципиально хочешь собирать аппарат только из говна, то велкам в лотерею на Али без выигравших.
Если хочешь всё же получить, во-первых, работоспособный, а во-вторых, хорошо звучащий и измеряющийся аппарат, то забудь об али и покупай детали в нормальном месте.

---------- Сообщение добавлено 23:55 ---------- Предыдущее сообщение было 23:52 ----------

Elms, а где там другое мнение?
В обоих постах Линкс писал о том, что 604 и 132/134 (которые все к одному семейству принадлежат) ему не нравятся, мне, кстати, тоже.
А насчёт 5532 - если нет ВЧ-срача (т.е. не ЦАП), то старые 5532 очень хорошо звучат.