Предусилители Rotel, RC995 против RC972.

[Iliya20]

У меня уже есть предусилитель Rotel RC972. Эксплуатируется в компании c RCD971, RT955 и УМ RB971 и RB981. В последнее время я довольно часто задумываюсь о покупке ему на замену другого топового преда из той же серии - RC995. Благо они сейчас стоят совсем недорого и ещё попадаются экземпляры в отличном состоянии. Оба преда имеют регулировку громкости с моторчиком, переключение входов и MUTE с ДУ. Однако у каждого из предов есть как достоинства так и недостатки. Итак, основные отличия конструкций:

RC972
1. Коммутатор входов на микросхеме TC9163AN, один вход TAPE IN - напрямую (см. схему ниже);
2. Усиление на ОУ (возможна замена на более качественные);
3. Нет встроенного предусилителя-корректора PHONO (продавалась опция на ОУ за $100);
4. Отключаемый регулятор тембров (на мой взгляд полезная вещь);
5. Нет регулятора баланса (нехорошо, но для CD, как основного источника сигнала, не критично).
6. Нет балансного выхода (только RCA).

RC995
1. Коммутатор входов на реле + коммутатор источников сигнала на запись на микросхеме TC9163N; (записи не делаю)
2. Усиление на дискретных элементах по схеме сильно похожей на ротелевский УМ последних серий (см. схему ниже);
3. Предусилитель-корректор на транзисторх и ОУ. (грампластинок и вертушки у меня нет, однако);
4. Нет регулятора тембров (нехорошо);
5. Регулятор баланса;
6. Балансный выход XLR (не подходит к моим УМ) + RCA.

Какие будут мнения? Может ли эта ротелевская схема RC995 на транзисторах в принципе звучать лучше качественного ОУ? Насколько, по-вашему, плох коммутатор на микросхеме в RC972 по сравнению с реле RC995? В последнее время я включал CD напрямую через вход "TAPE-IN", но честно говоря, разительной разницы со входом "CD" я не улышал.

[ИГВИН]

По опыту возни с Rotel RC-1070, замена ОУ и кое-каких (выборочно) электролитов весьма благотворно повлияла.
У этого RC-1070 РГ моторизованный и входы на реле.

[Iliya20]

Похоже, схемы блоков усиления и коммутации RC1090 практически совпадают с RC995, но нарисованы гораздо более разборчиво (см. ниже). Так-что, для удобства, предлагаю сравнивать схемы RC972 и RC1090. Вопросы те же: Какие будут мнения(стоит ли мне менять RC972 на RC995)? Может ли эта ротелевская схема RC1090 (RC995) на транзисторах Q501-Q520 в принципе звучать лучше качественного ОУ на месте IC503 в RC972? При подключении CD на прямой вход RC972 "TAPE IN" между входом и выходом преда остаётся практически только один этот ОУ. Насколько, по-вашему, плох коммутатор на микросхеме в RC972 по сравнению с реле RC1090 (RC995)?

[ИГВИН]

Может ли эта ротелевская схема RC1090 (RC995) на транзисторах Q501-Q520 в принципе звучать лучше качественного ОУ на месте IC503 в RC972?

Трудно сказать, данная дискретная схема тоже не идеальна.

Насколько, по-вашему, плох коммутатор на микросхеме в RC972 по сравнению с реле RC1090 (RC995)?

Думаю что плох.
Не знаю, как работает закрытая часть коммутатора (оно ведь всё вместе включено), открытую мы слышим в каждом CD-плеере, где есть транзисторные ключи.
Алекс Никитин показал, что не только слышим, но и реально имеем искажения.
Может коммутатор на микре работает лучше чем просто ключи? Но всё равно - реле с хорошими контактами будет лучше по любому.

[Iliya20]

ИГВИН, не знаю как в сравнении с просто транзисторными ключами, но коммутатор на этой микросхеме согласно Datasheet(см. ниже) даёт искажения 0,001% (typ, max 0,005%), а на сигналах малой амплитуды значительно большие.

[ИГВИН]

Илья, я тоже не знаю. Поэтому проверяю как слышно, а не как написано.
Придирчив-с!

[Iliya20]

Ну, что, господа, по теме никто кроме Игоря так и не напишет? Может надо было поместить тему в раздел "Предусилители..."?

[Mosfet]

Какие будут мнения? Может ли эта ротелевская схема RC995 на транзисторах в принципе звучать лучше качественного ОУ? Насколько, по-вашему, плох коммутатор на микросхеме в RC972 по сравнению с реле RC995? В последнее время я включал CD напрямую через вход "TAPE-IN", но честно говоря, разительной разницы со входом "CD" я не улышал.

Лучше всего ничего не покупать, а вытряхнуть весь хлам из твоего предусилителя и сделать коммутацию входов на реле, а сам пред по какой-нибудь хорошей схеме от Рыся, Агеева или Семынина. Тембры, балансы и прочая - фтопку.

[Turbo_man]

Лучше всего ничего не покупать, а вытряхнуть весь хлам из твоего предусилителя и сделать коммутацию входов на реле, а сам пред по какой-нибудь хорошей схеме от Рыся, Агеева или Семынина. Тембры, балансы и прочая - фтопку.

Отличное предложение.
Иду по этому же пути.

[Prophetmaster]

Ну, что, господа, по теме никто кроме Игоря так и не напишет?

Ну почему Коммутация на микросхеме, какие бы не были указаны параметры, звук портит, по моему опыту. Если не слышно разницы между прямым входом таре и остальными входами, то это не плюс микросхеме коммутации, скорее всего, а минус всему остальному, в том числе и дальнейшему тракту, включая АС.
Ротели неплохие усилители, если их сравнивать с другим Хай-фаем, то есть это уровень выше, чем аппараты Сони, Пионер и т.д в той же ценовой категории, но выше с ними уже не прыгнешь - их схемотехника поразительно стабильна во времени, в линейке моделей и имеет конкретный потолок. Звук у усилителей Ротель окрашенный, с приподнятой низкой серединой, что дает более сочное и драйвовое звучание на рок музыке.
Ротель и позиционировались в свое время, как аппаратура "топ най-фай".

[Iliya20]

Лучше всего ничего не покупать, а вытряхнуть весь хлам из твоего предусилителя и сделать коммутацию входов на реле, а сам пред по какой-нибудь хорошей схеме от Рыся, Агеева или Семынина. Тембры, балансы и прочая - фтопку.

Насчёт коммутации на реле я согласен, наверное можно заменить эту микросхему-коммутатор небольшой платкой с 5-ю реле и оптронами. Благо, дешифратор, который можно использовать для переключения реле, в аппарате уже есть - это IC702 (управление светодиодами вокруг ручки переключения входов). И питание на коммутаторе +/-14В вполне годится для 24-вольтовых реле.

А вот по поводу всего остального я сомневаюсь. Темброблок, с моей точки зрения, - весьма полезная вещь, тем более пассивный и отключаемый. Без регулятора баланса, конечно, сегодня можно обойтись, да в моём аппарате его и нет. А по поводу хорошей схемы: что же там такого конкретно нехорошего в этом Ротеле? Не те операционники? Или они включены как-то неправильно? Так и сами операционники и обвязку вроде бы легко поменять на той же плате. Хотя, насколько я помню, сам Рысь в целом хвалил и AD712, и NJM2114, да и NJM4556 был им же описан как более или менее адекватный ОУ для наушников. Однако, похоже, что последний скорее всего лучше будет заменить:
http://www.audioportal.su/showthread...556#post318919
http://www.audioportal.su/showthread...556#post357953
http://www.audioportal.su/showthread...556#post396069
Хотя, с тех пор как купил наушники AKG K1000, я этим выходом преда для наушников и не пользуюсь. Короче, как говорится, есть информация к размышлению....

[Iliya20]

Коммутация на микросхеме, какие бы не были указаны параметры, звук портит, по моему опыту. Если не слышно разницы между прямым входом таре и остальными входами, то это не плюс микросхеме коммутации, скорее всего, а минус всему остальному, в том числе и дальнейшему тракту, включая АС.

Коммутация на микросхеме наверняка хуже. Это видно и по кривой искажений из Datasheet микросхемы-коммутатора в зависимости от напряжения переключаемого сигнала. Однако, я, по незнанию (До этого у меня был полный усилитель Ротель RA985 с коммутатором входов на реле. Младшая модель преда из той же серии RC971 имеет коммутацию на галетниках. При переключении входов в RC972 каждый раз раздаются щелчки реле. Я и подумать не мог, что там используется электронный коммутатор.), слушал так несколько лет подряд и меня вроде бы всё устраивало. Потом я где-то прочёл совет включать CD напрямую, минуя коммутатор и сразу так и сделал. А вот детально сравнить тот и другой варианты по звучанию у меня не получилось. Во-первых, аппаратура у меня стоит в тесном пространстве между полками и переключение кабелей занимает по крайней мере несколько минут, а во-вторых, и желания особого сравнивать не было потому-что и так понятно, что прямое включение будет лучше, да и в моём случае во время изменения подключения аппаратов есть довольно большая вероятность их поцарапать.

[Prophetmaster]

Темброблок, с моей точки зрения, - весьма полезная вещь

Чем? Фазовым сдвигом, необходимостью дополнительного каскада усиления? Чем еще? Другой вопрос, если Вы очень давно привыкли к темброблоку и без него чувствуете дискомфорт. Привычка - страшное дело

[Iliya20]

Нет, он полезен тем, что с его помощью можно при необходимости регулировать тембры (добавлять и убирать низкие и высокие). А когда такой необходимости нет (90-95% записей), его можно просто отключить (исключить из цепи прохождения сигнала), что я обычно и делаю.

[Mosfet]

(исключить из цепи прохождения сигнала)

Iliya20, это лишние провода и контакты. Вообще, мне по-настоящему хороших предусилителей слушать практически не доводилось. Темброблок, по-моему, вообще зло. Если уж хочется иметь такую возможность, надо строить активную систему на хорошем процессоре типа DEQX, HD2 или чём-то похожем. Там каких угодно пресетов наставить можно.