Сотовые стенки для ящика АС

[D.D.N.]

Наткнулся в интернете на такую штуку как "сотовый заполнитель" а.к.а. "сотовый картон". Используется для изготовлнения дверей, мебели и.т.п. Вот несколько ссылок:
http://www.honeycomb.dp.ua/index.php?page=hf_stol
http://www.rekast.org/
http://www.krivorukih.net/index.php?id=1196
Сразу в воображении вырисовывается конструкция стенок: два листа тонкой фанеры или ДВП (можно разной толщины) а между ними этот сотовый заполнитель - прочная и легкая конструкция, поинтереснее чем дикие системы ребер-распорок, многослойные конструкции с заполнением песком или битумом, или просто стенки нереальной толщины (и массы) ... вот только понятия не имею что реально из этого может получиться.

Кому-нибудь видел/щупал изделия из таких материалов? они действительно прочные или это только альтернатива гофрокартону?

Кто-нибудь знает какую-нибудь теорию по сотовым констукциям вообще? Книги, статьи, сайты, ключевые слова для поиска... А то я пока что ничего кроме рекламы не нагуглил.

[bato]

Ну есть головы с вентилируемыми кернами да и в обыкновенном варианте герметичности не добится всегда есть зазор между катушкой и магнитопроводом

Причём тут керн? Герметичный объём должен быть между диффузорами.

---------- Добавлено в 11:05 ---------- Предыдущее сообщение в 11:04 ----------

а почему не 1 динамик?
потому, что эти есть?

Потому что это задумывалось в аполитто
и сч тоже две.

[funny the rat]

Причём тут керн? Герметичный объём должен быть между диффузорами.

Eсли подумать немного то станет понятно Причём даже и без вентилируемого керна
Герметичный здесь никак не получается, закрытый, да пожалуйста, просто термин "герметичный" неудачен

[bato]

Ну вот смотрите, я несколько дней назад
делал изобарик с двумя головами мордой друг к другу
через прокладку. И не надо умничать-побольше конкретики.

Что образует внутренний объём:
диффузор, подвес, прокладка
что из этого не может быть герметичным?

[funny the rat]

Что образует внутренний объём:

Извиняюсь мне вентилируемые колпаки голову заморочили с винтажем возился просто
Да будет герметичным в случае не вентилируемыx колпаков

[100Rozh]

таки что с сотовым заполнителем?
ато тут про изобарики 2 страницы на кудахтали уже.
годится сз в качестве демпфирующего материала?
в качестве материала антистояк? (ну если изнутри им несимметрично корпус обклеить или симметрично, что бы убить стоячие волны)

[funny the rat]

таки что с сотовым заполнителем?

в сад

[100Rozh]

ясненько..

[D.D.N.]

Гляньте на что я наткнулся в инете:
http://www.talkbass.com/forum/f15/jm...thread-877782/
Ящик для двух 15-дюймовок, сделанный целиком из сотового картона. Кажется этот материал даже крепче чем я ожидал.

[OrbRider]

Это не картон, это полипропилен - http://nida-core.com/russian/nidapro...info_rigid.htm

Но и картон, который тамбурат, довольно прочная штука.

[D.D.N.]

А эти Nida-Core, в розницу, на постсовковом пространстве, возможно найти?

Каюсь, со времен, когда мне стукнула в голову эта идея, я вообще ни разу ни в одном хозмаге не спрашивал о сотовых материалах . Мне как-то больше нравился вариант с самопальной конструкцией из двух листов фанеры или МДФ с сотами из того-же материала (естественно прямоугольными и размером в несколько сантиметров). Преимущество: если во внутренней стенке насверлить дырочек в эти полости, получится резонансный поглотитель, типа тех, что применяют в архитектурной акустике. Полезная штука, т.к. традиционные поролон или вата на стенках, при разумной толщине, реально что-то поглощают только начиная с нескольких кГц.

[кот базилио]

Каюсь, со времен, когда мне стукнула в голову эта идея, я вообще ни разу ни в одном хозмаге не спрашивал о сотовых материалах

Offтопик:
На авиационных заводах имееются сотовые панели из алюминиевой фольги ( как на динамиках от эстонии ) и такие же из стеклоткани с пропиткой типа бакелит. Применяются в частности при выклейке лопастей вертолётов. Толщина пакетов разная и зависит от распиливания на конечный результат. Это как изолента в рулоне от производителя поставляется длинная колбаса которую затем режут на рулончики нужной ширины. Панели идут прессоваными брусками которые режут на нужную толщину и высоту, а потом растягивают в щирину до нужного размера. Габарит ячейки соты практически как у пчёл в ульи. Правда как доставать по теперяшним жутким- буржуйским-жоповатым временам ( когда у каждой мат\ценности стоит охранник) будете не знаю. В 80х- начале 90х, во времена когда всего было много и за так, конечно можно было набрать массу.

[avkmar]

Offтопик:
На авиационных заводах имееются сотовые панели из алюминиевой фольги

Так тож самолеты, а это колонки. В самолетах и Эстонии соты короткие поперек плоскостей, а здесь

http://www.honeycomb.dp.ua/index.php?page=hf_stol
http://www.rekast.org/
http://www.krivorukih.net/index.php?id=1196

предлагают длинные, продольные и крупные. Ну если их полости например бетоном заливать, то пойдет, хотя вес будет великоват.

[KoenCCXR]

avkmar, Я что-то разницы не заметил. И в динамиках "Эстонии", и в остальных сотовых конструкциях соты расположены одинаково. Они как ребра жёсткости.

[avkmar]

avkmar, Я что-то разницы не заметил. И в динамиках "Эстонии", и в остальных сотовых конструкциях соты расположены одинаково. Они как ребра жёсткости.

Да, извиняюсь не досмотрел в рекламе. Просто мне встречались наполнители тоже в виде сот, только не поперек поверхности, а вдоль. А колонки Эстония с сотовыми НЧ у меня были, и как устроены сотовые динамики я знаю. С предложенным наполнителем жесткость стенок будет недостаточна для акустики, все равно придется бороться с вибрациями. Самая жесткая фигура, треугольник. Вот если бы кто сделал плоскость из меленьких трехгранных пирамид (помните раньше были пакеты с молоком), но видимо технически сложно.

[OrbRider]

Самая жесткая фигура, треугольник.

Так то если из палочек клеить. А треугольный листок бумаги сомнется точно так же, как и прямоугольный

[Nitro]

Есть ещё эксктрудированный пенопласт XPS берём его и на полиуретановый клей облицовываем 6-кой фанерой. Легко, жёстко и довольно глухо.

[D.D.N.]

А как пенопласт/пенополистирол переносит вибрацию?
Инфа в инете противоречивая. Когда пишут про сэндвич-панели или простые листы, говорят, мол "на ура", а про пенопластовую опалубку... ну вот цитаты:
"Бетон, который заливается в несъёмную опалубку из пенополистирола ни в коем случае нельзя подвергать вибрации, потому что вибрация разрушает пенополистирол."
"Несъёмная опалубка из пенополистирола имеет и чёткие требования, которые нельзя нарушать. Основное — это полный запрет вибрации. Дома из пенополистирольной опалубки нельзя строить в зоне нестабильной сейсмологической обстановки: от вибрации разрушается пенополистирол."
Кому верить - х/з. Но мысль о том, что, заполнитель в стенках АС через несколько лет может рассыпаться не особо вдохновляет.

[Nitro]

А как пенопласт/пенополистирол переносит вибрацию?
Инфа в инете противоречивая. Когда пишут про сэндвич-панели или простые листы, говорят, мол "на ура", а про пенопластовую опалубку... ну вот цитаты:
"Бетон, который заливается в несъёмную опалубку из пенополистирола ни в коем случае нельзя подвергать вибрации, потому что вибрация разрушает пенополистирол."
"Несъёмная опалубка из пенополистирола имеет и чёткие требования, которые нельзя нарушать. Основное — это полный запрет вибрации. Дома из пенополистирольной опалубки нельзя строить в зоне нестабильной сейсмологической обстановки: от вибрации разрушается пенополистирол."
Кому верить - х/з. Но мысль о том, что, заполнитель в стенках АС через несколько лет может рассыпаться не особо вдохновляет.

Экструдированный по свойствам скорее уплотнённая полиуретановая пена, ну и смещения в акустике микроскопические - и структура материала иная не карандаши бетона внутри пены, а пена зажатая между двумя плоскостями. И для примера подобные сендвичи(там правда в основном снаружи металл или стеклопластик) используются на флоте с 50-х, XPS изначально для них разрабатывали. Причём вибраций там хватает, есть подобные сендвичи и в авиации и в автомобилестроении. А в акустике из них если и делать, то всё кроме фронтальной панели с динамиками, тогда и вопрос предельной нагрузки снимается почти полностью.
Для себя этот вопрос продумывал применимо к автосабам, когда вес имеет значение.

[avkmar]

Offтопик:
А еще в начале семидесятых прошлого столетия продавались 8" трех Ваттные динамики с пенопластовым диффузором толщиной миллиметров 10. Звук "полный отпад", ни один динамик в мире не повторит такой звук. Нужно было купить и сохранить для потомков этот "шедевр".

[кот базилио]

Offтопик:
А еще в начале семидесятых прошлого столетия продавались 8" трех Ваттные динамики с пенопластовым диффузором толщиной миллиметров 10.

Offтопик:

О! видел когда то. Но как ни странно, один мой знакомый с теплотой вспоминает о них, как линейном массиве на гитару. Видимо его впечатлило в юности не качество звука, а его громкость.