Сотовые стенки для ящика АС

[D.D.N.]

Наткнулся в интернете на такую штуку как "сотовый заполнитель" а.к.а. "сотовый картон". Используется для изготовлнения дверей, мебели и.т.п. Вот несколько ссылок:
http://www.honeycomb.dp.ua/index.php?page=hf_stol
http://www.rekast.org/
http://www.krivorukih.net/index.php?id=1196
Сразу в воображении вырисовывается конструкция стенок: два листа тонкой фанеры или ДВП (можно разной толщины) а между ними этот сотовый заполнитель - прочная и легкая конструкция, поинтереснее чем дикие системы ребер-распорок, многослойные конструкции с заполнением песком или битумом, или просто стенки нереальной толщины (и массы) ... вот только понятия не имею что реально из этого может получиться.

Кому-нибудь видел/щупал изделия из таких материалов? они действительно прочные или это только альтернатива гофрокартону?

Кто-нибудь знает какую-нибудь теорию по сотовым констукциям вообще? Книги, статьи, сайты, ключевые слова для поиска... А то я пока что ничего кроме рекламы не нагуглил.

[bato]

http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/40104270/

Я думаю много кто щупал-икея из них много чего делает.
Только в чём альтернатива?

Минусы очевидные:

1) Если брать крепкие, толщиной 4 см, так съест много объёма
2) Непонятно как их друг с другом скреплять
3) Лёгкая конструкция-сильнее раскачивается басовиками
4) Неочевидно, что не понадобятся распорки
5) И вообще, непонятно, что с ней будет на нч.

Плюсы:

1) Лёгкая
2) Дешёвая
Всё

[Nitro]

Если делать то с максимально крупными круглыми отверстиями во внутренней стенке панели, по центрам ячеек. Так и объём почти не съестся и жёсткость почти не снизиться. + если варъировать размеры ячеек и отверстий, то можно ещё и погасить отражения и резонансы ящика до неприлично низкого уровня.
С уважением, Михаил.

[bato]

Если делать то с максимально крупными круглыми отверстиями во внутренней стенке панели, по центрам ячеек. Так и объём почти не съестся и жёсткость почти не снизиться.

Ещё как снизится.
Я так понимаю, жёсткость конструкция имеет именно
из-за структуры лист+соты+лист.

[funny the rat]

Я так понимаю, жёсткость конструкция имеет именно
из-за структуры лист+соты+лист.

Если соты проклеены (в сопряжениях) и продиагоналены, то снизится не значительно и верхний лист можно не клеить вообще.
верхний лист просто упрощaет конструкцую за счет того что заменяет собой проклей и диагональ

[bato]

Есть абсолютно конкретная конструкция указанная в первом посте.
Нет там никаких диагоналей-шестигранники там внутри.

[funny the rat]

Есть абсолютно конкретная конструкция указанная в первом посте.
Нет там никаких диагоналей-шестигранники там внутри.

А чего ее рассматривать (именно конкретную конструкцию в первом посте) непригодна она для колонкостроения. А вот сам принцип вполне применим только для наших целей решетку выклеивать из полосок фанеры/мдф 3-4мм и выклеив перпендикулярную решетку поверху наклеить (или вклеить частично утопив) диагональную.
Этот же принцип можно использовать заполнив им колонку полностью когда в качестве второго листа противоположная стенка но это требует компютерного моделирования и CNC раскроя.
Вот пожалуйста глянь на принцип http://www.bowers-wilkins.com/Discov...es/Matrix.html

Но очень уж это трудоемко Хотя я тебя вполне понимаю сделав традициоными способоми ящики по 150 литров акустически мертвыми можно начинать задумыватся о несущей способности перекрытия

[bato]

А причём тут скелет рёбер?
Тема же вообще не об этом.
Тема про сотовые СТЕНКИ для ящика.

И звучат матриксы отвратно, несмотря на свою цену.
И это не из-за корпусов.

[Nitro]

Нарезать полосок из 6-ки фанеры(тоньше не брутально и крутит их) не проблема, отфрезеровать пазы глубиной 2мм в 8мм наружних стенках не проблема. В чём тогда проблема собрать это всё воедино? Как говориться за чем делать плохо если можно сделать хорошо и материалы выйдут не так уж и дорого. Как результат акустика выйдет нетяжёлой.

[bato]

Лично для меня отфрезеровать пазы,
тем более не пазы а целую сетку пазов-проблема.
Напилить рёбра-проблема.
А к акустике нетяжёлость-не основное требование.
Тем более, если она высотой больше метра-пусть уж
лучше будет тяжёлой и устойчивой, чем килограмм 20
и падать от случайного задевания плечом.

[Nitro]

Лично для меня отфрезеровать пазы,
тем более не пазы а целую сетку пазов-проблема.
Напилить рёбра-проблема.
А к акустике нетяжёлость-не основное требование.
Тем более, если она высотой больше метра-пусть уж
лучше будет тяжёлой и устойчивой, чем килограмм 20
и падать от случайного задевания плечом.

Значит эта тема не про Вас.

[OrbRider]

Если легкость смущает, то можно соты песком засыпать

[flipper]

Легкая акустика будет вибрировать и звучать от этого сильно хуже. Придется жестко фиксировать

[D.D.N.]

А к акустике нетяжёлость-не основное требование.
Тем более, если она высотой больше метра-пусть уж
лучше будет тяжёлой и устойчивой, чем килограмм 20
и падать от случайного задевания плечом.

А если килограммов 60, и шириной более полуметра? Колонки разные бывают. Для модных сейчас "столбов" и прочих маломерок изобретать что-то кроме простого "скворечника" из 6 листов достаточной толщины - чистые понты, а для "шкафа" в 150 литров - необходимость. Тут и вес уменьшить надо по-возможности (видел в интернете несколько психов с гордостью разказывающих об АС весом 1/4 тонны), и материалы толстые достать непросто. Вот тут и появляется желание придумать что-то легкое но жесткое, пусть и ценой некоторого усложнения конструкции ящика.

[bato]

У меня ас планируются 36х36х180,
вес будет около 60 кг штука. Литраж
около 230 внешний.

Нет никакой необходимости делать для 150 литров
соты

[funny the rat]

Тема про сотовые СТЕНКИ для ящика.

Я и говорю про сотовыe стенки просто идея сотовости ну совсем чуть-чуть продвинута вперед. И как раз позволяет получить максимум полезного обьема в общем объеме конструкции

---------- Добавлено в 15:43 ---------- Предыдущее сообщение в 15:32 ----------

для модных сейчас "столбов" и прочих маломерок изобретать что-то кроме простого "скворечника" из 6 листов достаточной толщины - чистые понты

+500 Зачем тогда выдумывать что либо сложное 6-8 горизонтальных и 1-3 вертикальныx брейсов на 1800mm даже при 20мм стенкаx вполне достаточно. А утолщив до 30мм (сендвич МДФ/ДСП) корпус получается практически мертвый

Нет никакой необходимости делать для 150 литров
соты

а для 180 уже есть?
для экономии объема брейсы можно делать из высококачественной 10мм фанеры. Врезая брейс на 5-6мм в паз на стенках или усиливая место приклеики дополнительным бруском сечением 10x15 из той же фанеры

[bato]

Стенки будут 20, морда разная до 60.
Посередине намертво перегородка.
В стенках более 20 надобности нет.

По поводу брейсов есть желание попробовать
вместо них рёбра в Х форме. Тут в соседней
ветке обсуждается.

[D.D.N.]

Кажется, я понял, как работают эти соты. Все примитивно – азы сопромата. Если изогнуть стенку, то, ее вогнутая сторона будет сжата, а выпуклая растянута, а в середине (внутри стенки) напряжений (механических естественно) не будет вообще. Получается, что изгибу сопротивляются в основном неглубокие слои с обеих сторон стенки, и из середины между ними можно убрать большую часть материала, без существенного ущерба для прочности. «Бутерброд» фанера-соты-фанера будет иметь почти такую же упругость как сплошная фанерная стенка той же толщины, но заметно легче ее по массе.

Кстати, резонансные частоты сотовой стенки будут выше, чем сплошной (аналогия с Т-С параметрами: меньшая Mms при том же Vas). Добротность резонансов у многослойной сотовой конструкции, думаю, будет ниже чем у сплошной. Т.е. при равной толщине, звукоизоляция у сотовой стенки, скорее всего, будет даже больше (не знаю только насколько ).

[funny the rat]

По поводу брейсов есть желание попробовать
вместо них рёбра в Х форме. Тут в соседней
ветке обсуждается.

тут всегда компромис между целецообразностью конечным результатом и сложностью изготовления. Полумеры обычно только полумерами и остаются. Для ребер сот и иже с ним материал должен обладать максимальной жесткостью. Идеально бакелитная фанера, ну или по крайней мере многослойная по 7-9 слоев в 10мм фанера

---------- Добавлено в 12:42 ---------- Предыдущее сообщение в 12:41 ----------

Т.е. при равной толщине, звукоизоляция у сотовой стенки, скорее всего, будет даже больше (не знаю только насколько ).

Никак не будет т.к. звукоизоляция = декремент затухания в материале на толщину материала

[bato]

Полумеры обычно только полумерами и остаются.

Жёсткость корпуса-не самая большая проблема акустики.
Даже в тройку основных проблем не входит