Фон трансформатора.

[Alex_Jet]

Перелистал весь раздел питания, но ничего подобного не нашел .
Появилась у меня проблема, когда я решил тор (см. картинку) из БП, который питал мой измерительный усилитель, поставить в сабвуфер, поскольку он имеет две вторички по 16,5В. В БП же купить новый – ТТП100 (2*18В).
Включил сабик и из динамиков услышал значительный фон. Фон от этого тора (ИМХО), который я когда-то сам перематывал, а не от плохой разводки. В доказательство привожу графики шумов измерительного усилителя: желтым – питание усилителя от обычного выпрямителя (4xFR307, 2x[2x2200uF+0,1uF]), красным – питание усилителя через стабилизаторы LM317/337 (на входе 4xFR207, 2x[2200uF+0,1uF], на выходе 2x[470uF+0,1uF]). Оба выпрямителя питаются от проблемного транса. То есть фон идет именно от выпрямителя, стабилизаторы же фильтруют его.
Раньше подобного фона нигде не замечал, поскольку с проблемным ТС100 (также перемотанный мной) решил не связываться и сразу откинул в сторону, измерительный усилитель для “чистоты” питался через стабилизаторы, а трансы от Торела фона не дают (правда,в однотактнике я все же услышал его).

В чем же причина этого фона?
1) Плохо перемотан тор (вроде всю проволоку мотал внатяг, причем на клейкую диэлектрическую ленту);
2) Неправильный выпрямитель (маловероятно).

Как избавиться от фона не прибегая к стабилизаторам?
1) Размотать и снова как-нибудь получше намотать вторички;
2) Делать транзисторные фильтры;
3) -???-

[Костя Мусатов]

Не плохо бы понять причину фона. Сделай провода подлиннее у тора и попобуй его удалять от платы.

[udar1]

Не плохо бы понять причину фона. Сделай провода подлиннее у тора и попобуй его удалять от платы.

От тора вряд ли наводка.Скорей все дело в разводке питания-общего провода.Может где то токовая петля.Посмотри как сделана разводка у Зуева.

[kaskod]

Не плохо бы понять причину фона. Сделай провода подлиннее у тора и попобуй его удалять от платы.

Экранируй тор.Скорее всего кондёры ловят поле,далее стаб наводки гасит,фильтр.Кстати ты на рисунке цвета не перепутал?Кондёр в базе управляющнго транзистора гасит пульсации в бета раз больше чем просто кондер.Стаб это тот же транзисторный фильтр.

[Alex_Jet]

Не плохо бы понять причину фона. Сделай провода подлиннее у тора и попобуй его удалять от платы.

Попробую, хотя когда вытаскивал его из БП, то подключал к плате сабвуферного усилителя проводами длиной около 30см. Надо в общем его повращать и тд.

все дело в разводке питания-общего провода.Может где то токовая петля.

Петли точно нигде нет. В БП идет широкая дорожка, к ее началу подключена середина вторички транса, к концу - земляной выход питания. А от ее промежутка - земли кондеров и тд.
Разводку сабового усила прикрепил.

Скорее всего кондёры ловят поле

Да это может быть, но я ведь (выше описал) выносил тор и фон был по прежнему жутким.

Кстати ты на рисунке цвета не перепутал?

Да это точно, поправил.

Кондёр в базе управляющнго транзистора гасит пульсации в бета раз больше чем просто кондер.Стаб это тот же транзисторный фильтр.

Это понятно, но мне не нужен стаб, поскольку хочу минимизировать потери на управляемом полупроводнике.

Сегодня померил ток по первичке в режиме ХХ - всего 11мА. А в сети выловил постоянку равную -2,990В.

[Костя Мусатов]

Посмотри, нет ли на плате косяков в виде непропаев, потянутостей олова и т.п.
Фон у тебя 100Гц, значит от выпрямителя, а не от трансформатора, я как-то сразу не обратил внимание.

[anli]

Offтопик:

Фон у тебя 100Гц, значит от выпрямителя, а не от трансформатора, я как-то сразу не обратил внимание.

Костя, ты, как часто бывает, цепляешь мои мозги мелочами, которые совсем не мелочи - очередное тебе спасибо! В данном случае, однако, я решил проверить и сделал радиоприёмник: подключил осциллограф к сетевой обмотке неиспользуемого транса на торе, и положил этот тор рядом с тором работающим. На осциллографе, понятно, поймал пикообразные прелести размахом от пика до пика 300mV (хороший радиоприёмник получился). Длина периода - 20 миллисекунд. Ты угадал

[Alex_Jet]

Посмотри, нет ли на плате косяков в виде непропаев, потянутостей олова и т.п. Фон у тебя 100Гц, значит от выпрямителя, а не от трансформатора, я как-то сразу не обратил внимание.

Непропаи обязательно посмотрю. Про фон от выпрямителя я подозревал, поскольку основной гармоники на 50Гц нет.
Но все же может ли быть такое стечение обстоятельств, что в двух выпрямителях непропаи? Завтра попробую все, что вы мне наподсказывали. Большое спасибо всем !

Еще вопрос - у этого тора (в отличие от Торел-ловских) есть экранная обмотка. Куда ее лучше подключить, если сеть 2-х проводная?

[Костя Мусатов]

Еще вопрос - у этого тора (в отличие от Торел-ловских) есть экранная обмотка. Куда ее лучше подключить, если сеть 2-х проводная?

На корпус устройтва, какую нибудь общую землю, например около силовых конденсаторов.

[Diabolik]

Есть предложение осцилом промерить стабилизатор - в каком месте 100 Гц появляются. А от этого решать, что и где делать.
А в измерительном усе самовозбуда ни где нет??
To All: направление намотки вторички по отношению к первичке как-нибудь влияет?? Т.к. меня терзают смутные сомнения...

[Alex_Jet]

Вот написал небольшой отчет. Сделал несколько сравнительных графиков шума на выходе моего сабвуферного усилителя с «разными параметрами» блока питания. Шум снимался с клемм ГД через делитель (переменник на 22кОм) в зафиксированном положении. Поэтому на всех графиках присутствует паразитная 50Гц наводка.
На всех графиках красным – усилитель с моим перемотанным тороидом, находящимся в 40см от платы усилителя. При таких условиях Peak Amplitude=88,53dB на частоте 99,61Hz.

Итак, описание ниже прикрепленных графиков по порядку:
1)Желтым - звуковая плата совместно с делителем и наводками на соединительные провода:
Peak Amplitude=104,87dB на частоте 49,80Hz.
2)Желтым – усилитель при питании от стабилизатора (LM317/337):
Peak Amplitude=102,24dB на частоте 49,80Hz.
3)Желтым – усилитель с «хорошим» трансформатором:
Peak Amplitude=90,39dB на частоте 99,61Hz.
4)Бирюзовым – усилитель с моим тором, находящимся в экране (консервная банка с мет. крышкой):
Peak Amplitude=89,36dB на частоте 99,61Hz.
5)Белым – усилитель с моим тором и увеличенной (на 47000мкФ в плечо) емкостью конденсаторов в выпрямителе:
Peak Amplitude=100,02dB на частоте 200,68Hz.
6,7)Желтым – усилитель с моим тором и с пленочными (керамическими) шунтами диодного моста:
Peak Amplitude=88,15dB на частоте 99,61Hz.

Как видно из графиков, самый эффективный способ подавления гармоник выпрямителя – стабилизация (фильтрация) активными элементами. Хотя увеличение емкости электролитов также способствует значительному уменьшению этих гармоник.
Тор не имеет склонности излучать помехи и его экранирование значительно ничего не меняет, если только не использовать сталь достаточной толщины. Промышленно намотанный транс качественнее «коленочного» в смысле излучения паразитных гармоник.
Самое странное, что шунты диодного моста ничего не дали, наоборот, амплитуда некоторых гармоник возрасла. Причем это происходило как с китайскими плохенькими пленочниками типа Y5V (0,022мкФ), так и с СССР-й керамикой (0,047мкФ). С китайскими появлялись ВЧ гармоники (на 1,8кГц и 1,9кГц), а с керамикой – гармоники 50Гц тона.

В итоге прихожу к выводу, что транс тут особо не причем, все примерно так и должно быть. А во всем виноват либо усилитель/разводка (а значит и LM1875T – измерительный усилитель, и TDA2050 – сабвуферный усилитель), либо мост/диоды. Напомню, что мост KBPC610 стоит в выпрямителе сабвуферного усила, а диоды FR307 в отдельном БП для измерительного усила. Поскольку сейчас у меня задача минимизировать шум сабвуфера, то попробую заменить в нем мост на КД213, а там посмотрим что получится.

Кстати, кто-нибудь знает исходя из чего выбираются номиналы емкостей, шунтирующих диодный мост?

[ADDED=Alex_Jet]1137695921[/ADDED]
Вот еще графики с пленочными и керамическими кондерами, шунтирующими диодный мост.

[kaskod]

Как видно из графиков, самый эффективный способ подавления гармоник выпрямителя – стабилизация (фильтрация) активными элементами.

Об этом я тебе и говорил

Тор не имеет склонности излучать помехи и его экранирование значительно ничего не меняет, если только не использовать сталь достаточной толщины

Не так его,экран, ещё на ноль землю посадить нужно,а вообще я экранирую весь БП в сборе.

[ИГВИН]

Кстати, кто-нибудь знает исходя из чего выбираются номиналы емкостей, шунтирующих диодный мост?

Выбираю навскидку, и потом смотрю по приборам, что там идет. Поэтому мои выводы из практики:
1. Керамика обладает низким шунтирующим эффектом.
2. Фольговый полипропилен (К78-16) показал себя гораздо лучше. Емкость
0,01 - мало
0,022 - уже неплохо
0,047 - очень хорошо
0,1 - по-моему, даже перебор.
Шунтировал отечественные двойные сборки КД636 - общий катод; КД642 - общий анод.
Такой вот мост.

[Alex_Jet]

Об этом я тебе и говорил

И неужели придется городить транзисторный фильтр? Кстати, где есть правильная методика его расчета? Хочется ведь, чтоб на КЭ переходе что-то около 1В было - не больше. Да кстати, если буду делать его то только на TIP142/147 - и корпус удобный и бэтта высокая.

ещё на ноль землю посадить нужно

Да точно? Что-то я тормознул .

Выбираю навскидку, и потом смотрю по приборам, что там идет.

В общем понял. По конкретнее, пожалуйста, что я должен увидеть на приборах (осциллограф или что-то еще надо)?

Гляньте на картинку №5 (слева направо)! Во какой эффект от 47000мкФ .
А можь их подвести отдельными проводами. Ах нет, места мало...

[kaskod]

чтоб на КЭ переходе что-то около 1В было

Полевики
Раздели сигнальную цепь резюком 10ом обходимся же мы без стабов и нету никаких фонов.

[Alex_Jet]

Раздели сигнальную цепь резюком 10ом

Давно бы уже разделил, если бы не одно но - плата предварительного усилителя выполнена без разделения земель и питается через стабы от того же выпрямителя (расположенного на плате УМ). Поэтому получается, что 10 Омные резисторы замыкаются через питающую и сигнальную земли, а сигнальные провода образуют петлю....
В общем решил сделать транзисторный фильтр. Полевиков в запасе нет, а дарлингтоны есть, поэтому использую их. Вот думаю как сделать - подобно фильтру J.L.Hood для его класса-А?! Сделать резисторный делитель или поставить просто резистор, параллельно КЭ? А исходя из чего выбирать С фильтра?
Вопросов туева куча - в книжках непонятные формулы . А на форуме в основном практики, имеющие опыт во многих вопросах !

[ИГВИН]

В общем решил сделать транзисторный фильтр.

Очень надежно и эффективно работает фильтр из этого сообщения.
Можно и Дарлингтоны поставить, но полевые будут лучше, т.к. входные токи у затворов на два-три порядка меньше, чем у Дарлингтонов. Соответственно тау RC цепочки можно делать больше, это автоматически дает плавный пуск.
Падение напряжения на фильтре любой конструкции менее 3...4 В делать не стоит, не будет работать по-человечески .

[kaskod]

менее 3...4 В делать

А не слишком?Можно стаб при малых токах работать как стаб,при больших как транзисторный фильтр.

[Alex_Jet]

Соответственно тау RC цепочки можно делать больше, это автоматически дает плавный пуск.

Да у меня и так получилась Тау=6,11сек (470мк+13кОм). Напряжение же возрастает до максимального где-то за секунд 30.

Падение напряжения на фильтре любой конструкции менее 3...4 В делать не стоит

Прочитал про это в книжках - Uкэ=3-4В при Uвых=30-40В .
Я сделал около 2,5В (при токе 80мА - 2,18В, при токе 2А возрастает до 2,55В). В динамиках вообще ничего , в SpectraLab-е шум такой же как и со стабилизатором на LM317/337.
Вот думаю попробовать поставить стабилитрон в базу - получится такой же принцип работы,как здесь - УМЗЧ с блоком питания. Только на какое напряжение стабилитроны выбрать - исходя из чего?

[ADDED=Alex_Jet]1137882721[/ADDED]

Можно стаб при малых токах работать как стаб,при больших как транзисторный фильтр.

Во-во как раз такой принцип.