D класс

[kret74]

модератор снёс тему в отстойник.
Надо все вместе накидать в новую ветку инфы, которой было не мало.
пишите, что считаете нужным я буду закидывать во второй пост. То что заслуживает внимания будет под рукой.

---------- Добавлено в 19:19 ---------- Предыдущее сообщение в 19:16 ----------

Инфа
1.Схемы
2. отдельные узлы(драйвера, защиты....и т.п.)
3. рабочие печатные платы
https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1319722033
https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1319722073
https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1319722169

[Nikula]

вс дружно к сертификаци готовимся ? есть где рабочий дизайн на пару киловатт ?

[IVX]

60-70дБ "обычной" ООС

60-70дб, да во всей аудио полосе, это сильный оптимизм..Так вы предполагаете использовать ТОЛЬКО фидфорвард-компенсатор с незамкнутой петлёй ос? Я симулировал нормальный юсиди 2го порядка (оговорка на счёт порядка лишняя, бо никто кроме местных радиолюбителей, юсиди 1го порядка в реале не рассматривает) с 35дб lg, с 70нс дед тайм 400кгц, снижение THD получилось более 5х, но с 15нс дед тайм, снижения почти не замечено. То есть метод хорош как раз для начинающих с тяжеленными мосфетами и индустриальными драйверами (обычно им не нужно меньше 1-2КВт), у которых не будет проблем с подстройкой 2х каналов, хоть каждый день.

[81bas]

60-70дб, да во всей аудио полосе, это сильный оптимизм..Так вы предполагаете использовать ТОЛЬКО фидфорвард-компенсатор с незамкнутой петлёй ос?

Да я еще толком не определился Пока кручу компенсацию по Хавксфорду (там сигнал с выхода так и так заводить надо), и в моем варианте похоже треугольник с трекингом по питанию нужно делать (clocked вариант)

Я симулировал нормальный юсиди 2го порядка (оговорка на счёт порядка лишняя, бо никто кроме местных радиолюбителей, юсиди 1го порядка в реале не рассматривает) с 35дб lg, с 70нс дед тайм 400кгц, снижение THD получилось более 5х, но с 15нс дед тайм, снижения почти не замечено. То есть метод хорош как раз для начинающих с тяжеленными мосфетами и индустриальными драйверами (обычно им не нужно меньше 1-2КВт), у которых не будет проблем с подстройкой 2х каналов, хоть каждый день.

А если будут 400-500 вольтовые мосфеты с антипараллельными диодами? Вариант совсем не для начинающих, я бы сказал...

[81bas]

вс дружно к сертификаци готовимся ? есть где рабочий дизайн на пару киловатт ?

а это разве не ваше: http://www.diyaudio.com/forums/class...ml#post2163747 ?

[IVX]

кручу компенсацию по Хавксфорду

понимаю, красивая заграничная фамилия звучит как заклинание, но по сути это же частный случай фидфорварда, почти бесплатно применённый к эмиттерному повторителю АВ усила и всё. Пока дельта фазы вход/выход невелика, как в случае эмиттерного повторителя, вы можете расчитывать на приличную компенсацию, без затей (почему я и сделал компенсацию только дедтайм искажения + PS ripple), но в случае с задержкой характерной для class D и его выходного LC (Q которого зависит от нагрузки), придётся восстановить фазу, подготовить сигнал для аккуратного вычитания в аудио полосе. Тогда не проще-ли глубокая ос, без запар с подстройкой? Не верите? Вбейте 250nS дилэй в фиг4 с его пдфа, посмотрите.

[81bas]

понимаю, красивая заграничная фамилия звучит как заклинание, но по сути это же частный случай фидфорварда, почти бесплатно применённый к эмиттерному повторителю АВ усила и всё. Пока дельта фазы вход/выход невелика, как в случае эмиттерного повторителя, вы можете расчитывать на приличную компенсацию, без затей (почему я и сделал компенсацию только дедтайм искажения + PS ripple), но в случае с задержкой характерной для class D и его выходного LC (Q которого зависит от нагрузки), придётся восстановить фазу, подготовить сигнал для аккуратного вычитания в аудио полосе. Тогда не проще-ли глубокая ос, без запар с подстройкой? Не верите? Вбейте 250nS дилэй в фиг4 с его пдфа, посмотрите.

Ну по мне так скомпенсировать дедтайм и PS ripple - это уже большое дело, т.к. LC фильтр на современном материале сам по себе не более 0.1% искажений дает, насколько я знаю...

[81bas]

Кстати, если использовать прецизионные 1% резисторы в критических цепях, то может подстройка каждого экземпляра и не потребуется?

[Инквизитор]

А если будут 400-500 вольтовые мосфеты с антипараллельными диодами?

Тогда будет ЖОПА.

[81bas]

Тогда будет ЖОПА.

Можете объяснить свою точку зрения?

[Инквизитор]

У высоковольтных транзисторов внутренние диоды с высоким Trr, соответственно будет большой геморрой со сквозными токами, придется подбирать скорости нарастания и спада напряжения на ключах для их уменьшения. Отсекать внутренний диод с помощью диода Шоттки и быстрого диода тоже не выход, т.к. у Шоттки большая внутренняя емкость. В общем придется или городить снабберы, или переходить на резонансную коммутацию.

[81bas]

У высоковольтных транзисторов внутренние диоды с высоким Trr, соответственно будет большой геморрой со сквозными токами, придется подбирать скорости нарастания и спада напряжения на ключах для их уменьшения. Отсекать внутренний диод с помощью диода Шоттки и быстрого диода тоже не выход, т.к. у Шоттки большая внутренняя емкость. В общем придется или городить снабберы, или переходить на резонансную коммутацию.

Ну антипараллельные диоды как раз и позволяют избежать "включения" внутреннего диода, как я понимаю. Т.е. Trr становится неактуальным... А емкость Шоттки - она включена последовательно с выходной емкостью мосфета Это конечно все еще не повод для превышения разрешенного dV/dt выбранного мосфета, но это опять таки позволяет переключать мосфеты за время меньшее, чем Trr, думается мне...

[Twain_32]

извините что перебиваю, когда предідущая тема про класс Д была жива, мне там по советовали собрать схему которая по качеству лучше Пал-Ника, и я вроде бы фотки видел рабочих девайсов... но стоило сделать заводские печатки, вывалить бабла и разумеется superamplifier меня разочаровал, прям кричит что печатка криво нарисована, работает очень плохо и тп, что тут скажут? Что тогда эта печать делает на этом форуме?
Короче ссылка на схем нет, на мой пост: http://forum.cxem.net/index.php?show...post&p=1091790

[Инквизитор]

Это конечно все еще не повод для превышения разрешенного dV/dt выбранного мосфета, но это опять таки позволяет переключать мосфеты за время меньшее, чем Trr, думается мне...

Не все так просто с высоковольтными ключами.

[korolkov24]

Не все так просто с высоковольтными ключами.

А можно конкретнее?

[Инквизитор]

Конкретнее не буду, изучайте вопрос сами. Не хочу налево и направо раздавать свои наработки.

[korolkov24]

Конкретнее не буду, изучайте вопрос сами. Не хочу налево и направо раздавать свои наработки.

[IVX]

Конкретнее не буду, изучайте вопрос сами. Не хочу налево и направо раздавать свои наработки.

да он всё равно бы не понял, нет проблем

[VaSho]

да он всё равно бы не понял, нет проблем

Откуда такая спесь, знания видно не переполняют вот и не может поделится, самому мало (ещё читать и читать Хоровица с Шенком).

[Инквизитор]

Откуда такая спесь, знания видно не переполняют вот и не может поделится, самому мало (ещё читать и читать Хоровица с Шенком).

Не стоит по себе судить о других. Не распространяюсь по той причине, что на этом форуме могут сидеть потенциальные конкуренты (не Корольков). Давать им карты в руки нет никакого желания. А Хоровица с Шенком пусть читают студенты, им это полезно будет, я же из этого возраста давно уже вышел.

[IVX]

Эй, 81, проверил я таки в железе компенсатор дед тайм + PSRR. На картинке результат: маджента - оригинальный усил (ucd_like 3ord) с дед тайм 25нс, зелёный - тоже, но с 80нс, красный тоже что зелёный + компенсатор.
На небольшом дед тайм, смысла в компенсаторе нет, только прилично коробит 1-20вт регион, хотя, это зависимо от того, где настроить минимум. Для про усилов, вероятно полезная вещь.