Греется первичка DC-DC, подскажите плз

[v000va]

День добрый, подскажите плз, в чем может быть дело. Собираю Dc-dc преобразователь, входное DC 300V, выходное регулируемое 600-1000V, 0.2A, 200Вт, частота коммутации 50кГц.
Выбрал полумостовую схему, рассчитал трансформатор для нее на сердечнике ETD49. Собрал макет. Проблема в том, что первичная обмотка ощутимо греется даже на нагрузке в 10Вт, хотя транзисторы холодные, сердечник тоже. Первичная обмотка намотана поверх втиоричной. Трансформатор рассчитывался на естественное охлаждение. Считал тремя разными методиками, ни одна из них не показала перегрева трансформатра. Число витков в первичке и вторичке при расчете тремя методиками совпадает +-2 витка. Т.е. можно предположить, что расчет более-менее достоверный. Усредненные данные расчетов такие: 19 витков первичка и 130 вторичка, 3х0.51мм проводом первичка и 0.51мм проводом вторичка.
Обмотка греется до температуры свыше 65 градусов уже при нагрузке в 50Вт с естественным охлаждением, и до 43 градусов с большим вентилятором. При нагрузке свыше 130Вт в трансформаторе появляется звон.



Ума не приложу в чем может быть дело. Я уже и с первичкой экспериментировал, менял число витков в большую и меньшую сторону, менял число жил первички. Проверил три раза выходные цепи - все в порядке, подозреваю, что где-то накосячил, но не пойму где.

[pantelei4]

Дык там резонансник получается, что-ли. Посмотри ток обмотки х.х и насколько растёт относительно нагруженного напряжение на выходе.
Могу посоветовать только пробовать изменить номинал C1 в разные стороны.

[Vovk]

Могу посоветовать только пробовать изменить номинал C1 в разные стороны.

А С1 вообще там нужен?

[IVX]

а где вы видите С1, про что речь?

[pantelei4]

IVX, на схеме между трансом и полумостом. Может квазирезонанс при коммутации обеспечивает, как просто переходной действительно не нужен.

[IVX]

странно, не видно никаких схем мне, только техт..

[Starichok]

Ваня, там есть вставленная в текст картинка.
С1- как обычно последовательный кондер с первичкой.
только указан 0,1 мкФ. этого слишком мало для мощности 200 Вольт. минимум надо 1 мкФ.
и подключать его надо со стороны емкостного делителя, а не со стороны ключей.

[Инквизитор]

Сколько слоев у первички и вторички?

[Vovk]

С1- как обычно последовательный кондер с первичкой.
только указан 0,1 мкФ. этого слишком мало для мощности 200 Вольт. минимум надо 1 мкФ.
и подключать его надо со стороны емкостного делителя, а не со стороны ключей.

Тогда, есть другое предложение (поражающее своей новизной ): если С1 не нужен, то С1 выбросить (закоротить), а С2 и С2 заменить на 1 мкФ, С8 - увеличить в полтора-два раза (это уже не обязательно).

[Starichok]

можно и так.

[Станислафф]

Тогда, есть другое предложение (поражающее своей новизной ): если С1 не нужен, то С1 выбросить (закоротить), а С2 и С2 заменить на 1 мкФ, С8 - увеличить в полтора-два раза (это уже не обязательно).

Ага. Проделайте это в своём комповом блоке питания (схема-то типичная)

[v000va]

С1- как обычно последовательный кондер с первичкой.
только указан 0,1 мкФ. этого слишком мало для мощности 200 Вольт. минимум надо 1 мкФ..

Прошу прощения, в схеме были неточности, сегодня обновил. В частности конденсатор С1 1мкФ уже присутсвовал (100нФ указано по ошибке).

Сколько слоев у первички и вторички?

Трансформатор намотан 3х0.51 первичка, 3 жилы повиты в одну. Для 0.51 провода граничная частота скин-эффекта около 68кГц, думаю должно хваить. 2 слоя. Вторичка 2x0.51 2 жилы в параллель, не повиты. 6 слоев.

если С1 не нужен, то С1 выбросить (закоротить), а С2 и С2 заменить на 1 мкФ, С8 - увеличить в полтора-два раза (это уже не обязательно).

Попробую и отпишу, а что это даст и какой результат предварительно ожидать от такой замены?

схема

http://moemesto.ru/v000va/file/13102017/bp1.GIF
В частности С1 был 1мкф, и С4- 4.7nF, R1- 50R


Duty cycle 30% от 0.45 общего.
Входные импульсы:

На входе трансформатора с делителем 1:10, т.е. в клетке 50V


Duty cycle 60% от 0.45 общего.

На входе трансформатора с делителем 1:10, т.е. в клетке 50V


Duty cycle 100% от 0.45 общего.

На входе трансформатора с делителем 1:10, т.е. в клетке 50V

[Инквизитор]

2 слоя

6 слоев

Эффект близости греет . И скорее всего вторичка греет первичку. Надо менять конструкцию транса или переходить на литц

[v000va]

Эффект близости греет . И скорее всего вторичка греет первичку. Надо менять конструкцию транса или переходить на литц

Но погодите, 3x0.51 это же и есть литц. Расчитывается минимальное сечение провода для данного тока, а потом с учетом скин-эффекта выбирается минимально допустимый провод для данной частоты удовлетворяющий заданному сечению. Если одного провода мало, то берут 2 и более. Т.е. можно взять 3x0.51 или 5х0.40 или 40х0.07 например. Поправьте меня если что.

Что значит эффект близости? Близкое расположение обмоток?

[pantelei4]

v000va, а что мешает намотать большим сечением?

[v000va]

да пробовал даже 10х0.40, греется все равно.

[Vovk]

Попробую и отпишу, а что это даст и какой результат предварительно ожидать от такой замены?

Для решения вашей проблемы ничего. Зато, вместо трех электролитов и одного пленочника, в устройстве будут стоять два пленочника, и всего один электролит (старение которого уже не так критично). Тем более, что у вас он на схеме и так есть.
Подробнее тут (в конце статьи).

---------- Добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее сообщение в 21:29 ----------

Ага. Проделайте это в своём комповом блоке питания (схема-то типичная)

Там, в большинстве случаев, плотная компоновка , я хотел попробовать, но цивильно уместить все у меня не получалось (пленочные 1 мкФ х 400 Вольт габаритнее, чем электролиты, и не влазят). А на висящих проводках делать смысла нет.

[Станислафф]

Что значит эффект близости? Близкое расположение обмоток?

Вытеснение тока в одну часть проводника из-за взаимодействия с током проводника, расположенного рядом. Вообще-то вроде как оно больше существенно для трехфазных силовых цепей, а тут однофазная система, тОки в одну сторону текут, притягиваются чтоли?

[Инквизитор]

Но погодите, 3x0.51 это же и есть литц

Нет это не литц, это просто несколько скрученых вместе проводов.Литц имеет гораздо большее количество проводников и другую геометрию скручивания. При намотке в несколько слоев уже надо учитывать эффект близости, с увеличением количества слоев, сопротивление обмотки на ВЧ растет просто катастрофически. Можно кстати посмотреть на это в эпкосовской проге и даже примерно оценить сопротивление обмотки.

[IVX]

да и куча видов закрутки лица, существует уже лет сто, что кагбэ внушает уважение - люди без айфона и компа, практически в одних трусах, всё досконально понимали и творили чудеса.