Кассетные магнитофоны Nakamichi

[Partagas]

Решил исправить жуткую и не справедливую на мой взгляд ситуацию Ветки по Aiwa и Sony уже есть, а значит по легендарным Nakamichi должна быть и подавно! Тем более сегодня, неожиданно для самого себя купил Dragon в идеальном состоянии, правда без коробки, но с рекламными плакатами и руководством пользователя. Купил за $500 и в придачу ещё получил 7 кассет Sony METAL-SR 90. Eщё вчера о Nakamichi не думал и не собирался, но подвернулся и решил попробовать сравнить со своими Aiwa-ми Но ближе к теме Предлагаю писать и выкладывать тут фотки о Наках

1973 - 1000 Discrete 3-head cassette deck. First product for Nakamichi. First cassette deck to feature 3-head. A landmark product.
1974 - 500 2-head cassette deck. This deck was one of the first to incorporate Crystalloy heads, DC Servomotor and dolby.
1975 - 550 2-head portable battery powered cassette deck. This deck had a built in 3-point microphone mixer.
1975 - 600 2-head console cassette deck. First 2-head to offer the performance of a 3-head deck.
1976 - 350 Portable cassette deck. This deck featured a Focused Field Crystal Permalloy R/P head and Dolby-B.
1977 - 430 FM Tuner This tuner was perceived as one of the super tuners in it*s day.
1977 - 1000II Discrete 3-head cassette deck. Follow on product to the incredible 1000.
1978 - 530 Receiver.
1978 - 730 Receiver. No buttons, no levers, no switches. This receiver used a Touch Sensor Control System.
1979 - 680ZX - 2-speed Cassette deck. This deck was the world*s first high fidelity cassette deck to
1980 - 1000ZXL Comupting Cassette Deck. First deck to be equiped with A.B.L.E. (Azimuth, Bias, Level, Equalizer) and RAMM (Random Access Music Memory).
1980 - 700ZXL Computing Cassette Deck.
1981 - 581Z Discrete 3-head Cassette Deck.
1981 - 682ZX Discrete Head Cassette Deck
1981 - 482Z Cassette Deck
1981 - 700ZXE Audo Tuning Cassette Deck
1982 - ZX-7 Discrete Head Cassette Deck
1982 - ZX-9 Discrete Head Cassette Deck
1982 - DRAGON Cassette Deck. This is the first deck to feature NAAC (Nakamichi Auto Azimuth Correction).
1983 - RX-202 2-head Uni-Directional Auto-Reverse Deck.
1983 - RX-505 3-head Discrete Uni-Directional Auto-Reverse Deck
1983 - TD-1200 This is Nakamichi*s first car audio tuner/cassette deck. It featured the same NAAC that was in the DRAGON.
1983 - PA-300 70W/ch mobile power amplifier
1983 - SP-400 3-Way mobile speaker system
1984 - BX-300 3-head Cassette Deck
1986 - ST-7 AM/FM Stereo Tuner
1986 - CA-5 Control Amplfier.
1988 - TA-1A High Definition Tuner Amplifier
1988 - DAT-1000 and 1000P Nakamichi*s first DAT product.
1988 - OMS-1A
1991 - 1000mb 7-disc MusicBank System
1995 - DRAGON CD & DRAGON DAC
2002 - Kobayashi System. Mobile sound system named after Nakamichi*s Chief Engineer Kozo Kobayashi.

Полезные ссылки.
Информация и руководства по обслуживанию, руководства пользователя, брошюры и другие документы:
Nakamichi wiki
http://www.nakremotes.com/Geo/Scott_Nak_FAQ.htm



Прошу общаться вежливо без перехода на личности. Помните - обсуждаем магнитофоны, а не участников дискуссии. Поэтому воздерживайтесь от публичных предположений и выводов относительно личных качеств оппонента. Пожалуйста, для пикировок пользуйтесь личными сообщениями. Не закрывайте себе доступ к теме.

[VeschiiOleg]

Кстати-про отвод роликов(так любимый некоторыми тест).Отводя левый(ведомый) ролик-получаем почти классическую схему(единственное, что скорость чуть больше). Отводя правый(ведущий)ролик-мы получаем нормальную скорость. .

Отведя левый ролик получаем однотонвальную схему.
Отводя правый ролик мы получаем отсутствие нормального ведения ленты - она тащится подмоткой и подается левым валом. Этот случай не совсем корректный, потому что в разных магнитофонах дает разные рез-ты. Конкретно в Накамичах скорость без левого вала чуть завышена и при подведении левого ролика она опускается до требуемой.

[Vadus]

Отводя правый ролик

Так что будет со скоростью - то? Хотя мое мнение - результат не имеет большого практического смысла....

Конкретно в Накамичах

В каких?

[VeschiiOleg]

Так что будет со скоростью - то? Хотя мое мнение - результат не имеет большого практического смысла....

У меня в ЗХ-9 она не возрастает. А практически как при двух неотведенных роликах.

[AlexR]

Нормал топовый, хром, металл?

Да что ты, в самом-то деле-я что, реально на крохобора похож? Тем более, что пишу только на нормал.

Тем более, что я возможно к тебе в гости скоро приеду и послушаю как твоя Вильма на 9ке пишет.

Давай. Я с женой поговорил-может, и не в гостинице тебя смогу пристроить.

Отведя левый ролик получаем однотонвальную схему.

Нуу-да(б\м).

Отводя правый ролик мы получаем отсутствие нормального ведения ленты - она тащится подмоткой и подается левым валом.

В принципе это работает-хотя, ес-но я убедился только в принципиальной возможности такой возможности.

Конкретно в Накамичах скорость без левого вала чуть завышена и при подведении левого ролика она опускается до требуемой.

Это значит, что натяг большой достаточно,нет? Больше того-даже в простой схеме с одинаковыми тонвалами усилие между валами достаточное-т.к. если я попытаюсь притормозить под.узел-то общая скорость поплывет. Да-еще. Про т.н. проскальзывание-смотри. Отводим приемный(вед.) ролик-но на слух особых изменений нет. О чем это говорит? Мне думается, что проскальзывания как такового нет-или в таком режиме(а тут усилие поболее, чем в станд. закрытом тракте) нормально пленка бы не шла.

[VeschiiOleg]

В каких?

Ну имеется в виду чисто Наковские протяги, второго поколения. У Толи скорость возрастала немного, но он подмотку может больше сделал.

[Alex Nikitin]

Offтопик:

Но вот кассетку с записью 5Гц, похоже, только у него можно будет купить.... после того как он узнает необходимый уровень записи.

Это почему же? Никаких проблем в записи 5 Гц нет - с любым разумным уровнем.

Алексей

[igorfirst]

ниче не должно возрастать по идее, скорость левого вала по идее меньше правого... проскальзывание происходит под левым роликом ... там ведь специфический направляющий уменьшающий сципление вала с лентой или не так???

[Анатолий Петров]

Ну имеется в виду чисто Наковские протяги, второго поколения. У Толи скорость возрастала немного, но он подмотку может больше сделал.

Примерно так: меряем скорость движения ленты в магнитофоне - 3150 Гц. Отводим левый ролик - 3170 Гц, отводим правый ролик - 3150 Гц. Получается, что скорость задает левый (ведомый тонвал), а в ведущем (правом) узле происходит проскальзывание. Такое наблюдается в ZX-7 и Драконе. Подмотка не больше 35-40 гр/см.
Эксперимент простой, может проделать кто угодно...
Кстати, у Дракона разность скоростей была примерно такая - 3150Гц и 3185 Гц. Т.е. натяг довольно приличный.

[AlexR]

там ведь специфический направляющий уменьшающий сципление вала с лентой или не так???

Конечно нет. Направляющая сделана только и исключительно для того, чтобы лента не выжималась из под под.ролика. Ибо он стоит на расклинивание. Если бы стоял строго параллельно оси тонвала-тогда можно было бы и без нее-но точность(вернее, соосность в таком случае заметно выше долна быть).

а в ведущем (правом) узле происходит проскальзывание.

Толя, мне думается, что это просто частное решение.

[VeschiiOleg]

Да что ты, в самом-то деле-я что, реально на крохобора похож? Тем более, что пишу только на нормал..

Так ясно, везу нормал топовый! Не бери в голову, я тебе в любом случае захватил бы

Давай. Я с женой поговорил-может, и не в гостинице тебя смогу пристроить. .

Спасибо, Алекс, но я вроде тоже не совсем уж неимущий, да и напрягать как-то не привык никого... Тем более,то я может и не один приеду...

Про т.н. проскальзывание-смотри. Отводим приемный(вед.) ролик-но на слух особых изменений нет. О чем это говорит? Мне думается, что проскальзывания как такового нет-или в таком режиме(а тут усилие поболее, чем в станд. закрытом тракте) нормально пленка бы не шла.

Усилие на ведущем ролике по всем мануалам примерно вполтора раза больше чем на подающем. Поэтому "проскальзывание" именно на подающем. Ещё раз хочу отметить, что проскальзывание там не как у машины с заклиненными колесами, а как при работе АБС, то есть на грани сцепления. Проскальзывание там происходит как бы постоянно и при этом левый ролик, работающий на расклинивание просто чуть "приотпускает" ленту. Этот эффект всегда имеется в той или иной степени. Без проскальзывания лента бы просто растянулась.

---------- Добавлено в 00:38 ---------- Предыдущее сообщение в 00:35 ----------

отводим правый ролик - 3150 Гц. .

У тебя даже возрастала по моему А вот у меня стояла как раз из за меньшей подмотки.
А в Акаянах сильно возрастала. Но это не важно, главное разность по модулю.

[AlexR]

Так ясно, везу нормал топовый! Не бери в голову, я тебе в любом случае захватил бы

Олег-не парься-просто приезжай сам по себе. Не кк в данном случае важны.

Тем более,то я может и не один приеду...

Посмотришь нашу...окраину ЕС.

Без проскальзывания лента бы просто растянулась.

Я вот так или иначе-но не могу себе представить эту модель. Почему? При одновальной схеме, где натяг осуществляется постоянным усилием подтормаживания-ничего не тянется. Тут же-такая же ситуация-на тонвалах постоянные(т.е. неизменные) скорости-ни один не отстает\не опережает-просто за счет различных способов под. идет с чуть меньшей, нежели приемный, скорость-но общая-то скорость неизменна.

[VeschiiOleg]

-на тонвалах постоянные(т.е. неизменные) скорости-ни один не отстает\не опережает-просто за счет различных способов под. идет с чуть меньшей, нежели приемный, скорость-но общая-то скорость неизменна.

Неизменные скорости, но разные! Что будет с лентой, если допустим усилия на обоих роликах были бы очень высокие напрмер 1кг, а вместо пассика -цепь, а вместо ленты резина? Лента сразу растянется. Постоянство линейной скорости ленты и обеспечивается эффектом постоянного проскальзывания и тем что лента не резиновая. Собственно говоря для этого и разные усилия роликов сделаны. Правый -тащит (усилие здоровое), левый -подотпускает (усилие слабое).

[AlexR]

Неизменные скорости, но разные!

И? Так как ты описываешь-я пробовал.

Правый -тащит (усилие здоровое), левый -подотпускает (усилие слабое).

Хм-ну вот пример. Я ставлю слабый прижим на под. ролик(есть рег-ка)-эффект почти отсутствует-т.е. я визуально вмжу колебания леты между тонвалами(спецом кк с так себе пленкой). Нормальный прижим(сравнимый с прижимом на под.ролике)-вот тут сразу все путем. Про цепь-я использовал ремень с принтера. И что же-нормально. Тестировал 120 мин.

[igorfirst]

еще вопрос , для чего в 505м и в драконе валы матовае а во всех осталных они блястящие ...

[Chubar]

Сделал "на коленке" крепление под новый двигатель подмотки в Nakamichi CR-7. Использовал двигатель раскрутки диска из CD плееров Sony RF-310T-11400 (Mabuchi). Эти двигателя есть в свободной продаже у нас по 2$. А самое главное, что у них длинный вал. Правда он чересчур длинный и пришлось искать толстый материал под крепление. Под руку попался лист гетинакса 5мм толщиной. Сейчас ЛПМ собран и поставлен в аппарат. Момент подмотки в норме. Двигатель подошел как родной. Осталось только зашунтировать его конденсатором и завернуть в пермалоевый экран. Но это уже завтра.
P.S. за крепление строго не судите, делал "на коленке" дабы проверить подходит ли двигатель. Так что немного кривовато вышло.

[Partagas]

Сделал "на коленке" крепление под новый двигатель подмотки в Nakamichi CR-7.

Неплохо и оперативно

Chubar, на третьей фотки оси под бобышки? Т.е. в CR-7, в ЛПМ третьего поколения, эти оси пресуются в метал, а в Dragon, протяжке первого поколения (?), они прессуются в пластмассу? Если я всё правильно понял, то как такое могло случиться?

[Chubar]

Chubar, на третьей фотки оси под бобышки? Т.е. в CR-7, в ЛПМ третьего поколения, эти оси пресуются в метал, а в Dragon, протяжке первого поколения (?), они прессуются в пластмассу? Если я всё правильно понял, то как такое могло случиться?

Да, в третьем поколении оси запрессованы в металл.
Дракон - это второе поколение. И у второго поколения оси действительно запрессованы в пластик. И не только эти, но и оси держателей прижимных роликов (к которым обычно последние насмерть приклеиваются, если не обслужить механику своевременно). На правда еще не разу не видел лопнувшего осидержателя (как у Вашей Айвы). И вытащить ось ну очень сложно. Доводилось однажды вместе с прижимным роликом ось вытаскивать, по другому никак не получалось.

[VeschiiOleg]

еще вопрос , для чего в 505м и в драконе валы матовае а во всех осталных они блястящие ...

Матовые валы делают для лучшего сцепления. В Драконе реверс, поэтому валы имеют одинаковую накатку. Обычно правый тянущий вал -шероховатый, левый гладкий, чтобы проскальзывание лучше проходило. В более дешевых аппаратах валы были оба гладкие это некоторое удешевление по технологии, все равно усилия на прижиме правого ролика большое и сцепления хватает даже когда правый вал гладкий

---------- Добавлено в 02:41 ---------- Предыдущее сообщение в 02:35 ----------

Хм-ну вот пример. Я ставлю слабый прижим на под. ролик(есть рег-ка)-эффект почти отсутствует-т.е. я визуально вмжу колебания леты между тонвалами(спецом кк с так себе пленкой). .

Когда прижим совсем слабый проскальзование становится больше чем нужно и мы видим увеличение скорости и выдергивание ленты, заметное на глаз. Когда прижим в норме -мы имеем незаметное на глаз проскальзывание и нормальную скорость.
Если прижим установить очень большим, таким как на правом ролике или большем, то лента будет пытяться растянуться. Естественно не глаз это тоже видно не будет потому что это все-таки лавсан, а не резина или бумага.

---------- Добавлено в 02:52 ---------- Предыдущее сообщение в 02:41 ----------

Сделал "на коленке" крепление под новый двигатель подмотки в Nakamichi CR-7. Использовал двигатель раскрутки диска из CD плееров Sony RF-310T-11400 (Mabuchi). Эти двигателя есть в свободной продаже у нас по 2$. А самое главное, что у них длинный вал. Правда он чересчур длинный и пришлось искать толстый материал под крепление. Под руку попался лист гетинакса 5мм толщиной. Сейчас ЛПМ собран и поставлен в аппарат. Момент подмотки в норме. Двигатель подошел как родной. Осталось только зашунтировать его конденсатором и завернуть в пермалоевый экран. Но это уже завтра.

А вот это конструктив! Креативненько и надежно!

Геннадий, вот: смотрите и учитесь!

[Chubar]

Матовые валы делают для лучшего сцепления.

Ну это и так понятно

В Драконе реверс, поэтому валы имеют одинаковую накатку. Обычно правый тянущий вал -шероховатый, левый гладкий, чтобы проскальзывание лучше проходило.

У RX-505 оба вала тоже матовые, но сами валы то у него не реверсируют. Он кассету переворачивает.

В более дешевых аппаратах валы были оба гладкие это некоторое удешевление по технологии, все равно усилия на прижиме правого ролика большое и сцепления хватает даже когда правый вал гладкий

Выходит, что кроме Дракона и 505го у Наков все остальные модели были дешевками. Включая Nakamichi 1000ZXL. В данном случае речь про второе поколение.

Тут есть какая то загадка. Осмелюсь предположить, что у 505го матовые валы связаны с нестандартным расположением ЛПМа, ну а про Дракон соглашусь с Олегом. Но вот все же кто объяснить почему так, а не иначе?

Про спарованность валов на заводе - тоже малоправдоподобный домысел. Это уже смахивает на ручную работу. Однако серийное производство Наков было достаточно масштабным. К тому же подбор валов в пары - это существенное удорожание производства. И если у 1000ZXL можно такое предположить, то как быть с 480м? У него та же механика, только сам он стоил копейки на фоне остальных. А то, что поменяв валы удалось восстановить работоспособность - чистое совпадение. И потом, допустим имеет место факт подбора валов в пары. В таком случае о этом должно быть объявлено в ремонтной инструкции! Покажите мне хоть намек на это? Может я читаю инструкции сквозь строки!?!

[VeschiiOleg]

Выходит, что кроме Дракона и 505го у Наков все остальные модели были дешевками

Да нет конечно, просто различие в усилиях прижимов довольно надежно решает проблему с тяговым усилием и проскальзыванием.
У Акаянов накатка на правом валу, а в Пионерах нет этого. Все-таки дорого пупырышки на валу делать. Отказались от них.

---------- Добавлено в 03:15 ---------- Предыдущее сообщение в 03:07 ----------

Это уже смахивает на ручную работу. Однако серийное производство Наков было достаточно масштабным. К тому же подбор валов в пары - это существенное удорожание производства. И если у 1000ZXL можно такое предположить, то как быть с 480м? У него та же механика, только сам он стоил копейки на фоне остальных. А то, что поменяв валы удалось восстановить работоспособность - чистое совпадение. И потом, допустим имеет место факт подбора валов в пары. В таком случае о этом должно быть объявлено в ремонтной инструкции! Покажите мне хоть намек на это? Может я читаю инструкции сквозь строки!?!

Так и есть. Предположу что там не подбор а просто "дотачивалось" по натуре и так оставлялось. Замена валов не предполагалась. Зачем их менять - они вечные. Производство Наков не было таким масштабным как пр-во аппаратов других фирм. Кроме того в разных экземплярах одной и той же модели сверху напаяны разные резисторы и конденсаторы и в разных местах, а иногда ещё и дорожки перерезаны, как у меня в девятке, например. Причем пайка заводская, стопудов. Это говорит о том что аппараты настраивались индивидуально, каждый с подбором элементов.
Про ремонтную инструкцию я не совсем понял... Те сервисные мануалы, которве доступны в сети на 99% именно для сервмс-центров, а не технологические карты, инструкции по ремонту или ТУ для производителя. В тех документах описано как работает каждая деталь и зачем она нужна. У меня есть такие документы на нашу аппаратуру.