Кассетные магнитофоны Nakamichi

[Partagas]

Решил исправить жуткую и не справедливую на мой взгляд ситуацию Ветки по Aiwa и Sony уже есть, а значит по легендарным Nakamichi должна быть и подавно! Тем более сегодня, неожиданно для самого себя купил Dragon в идеальном состоянии, правда без коробки, но с рекламными плакатами и руководством пользователя. Купил за $500 и в придачу ещё получил 7 кассет Sony METAL-SR 90. Eщё вчера о Nakamichi не думал и не собирался, но подвернулся и решил попробовать сравнить со своими Aiwa-ми Но ближе к теме Предлагаю писать и выкладывать тут фотки о Наках

1973 - 1000 Discrete 3-head cassette deck. First product for Nakamichi. First cassette deck to feature 3-head. A landmark product.
1974 - 500 2-head cassette deck. This deck was one of the first to incorporate Crystalloy heads, DC Servomotor and dolby.
1975 - 550 2-head portable battery powered cassette deck. This deck had a built in 3-point microphone mixer.
1975 - 600 2-head console cassette deck. First 2-head to offer the performance of a 3-head deck.
1976 - 350 Portable cassette deck. This deck featured a Focused Field Crystal Permalloy R/P head and Dolby-B.
1977 - 430 FM Tuner This tuner was perceived as one of the super tuners in it*s day.
1977 - 1000II Discrete 3-head cassette deck. Follow on product to the incredible 1000.
1978 - 530 Receiver.
1978 - 730 Receiver. No buttons, no levers, no switches. This receiver used a Touch Sensor Control System.
1979 - 680ZX - 2-speed Cassette deck. This deck was the world*s first high fidelity cassette deck to
1980 - 1000ZXL Comupting Cassette Deck. First deck to be equiped with A.B.L.E. (Azimuth, Bias, Level, Equalizer) and RAMM (Random Access Music Memory).
1980 - 700ZXL Computing Cassette Deck.
1981 - 581Z Discrete 3-head Cassette Deck.
1981 - 682ZX Discrete Head Cassette Deck
1981 - 482Z Cassette Deck
1981 - 700ZXE Audo Tuning Cassette Deck
1982 - ZX-7 Discrete Head Cassette Deck
1982 - ZX-9 Discrete Head Cassette Deck
1982 - DRAGON Cassette Deck. This is the first deck to feature NAAC (Nakamichi Auto Azimuth Correction).
1983 - RX-202 2-head Uni-Directional Auto-Reverse Deck.
1983 - RX-505 3-head Discrete Uni-Directional Auto-Reverse Deck
1983 - TD-1200 This is Nakamichi*s first car audio tuner/cassette deck. It featured the same NAAC that was in the DRAGON.
1983 - PA-300 70W/ch mobile power amplifier
1983 - SP-400 3-Way mobile speaker system
1984 - BX-300 3-head Cassette Deck
1986 - ST-7 AM/FM Stereo Tuner
1986 - CA-5 Control Amplfier.
1988 - TA-1A High Definition Tuner Amplifier
1988 - DAT-1000 and 1000P Nakamichi*s first DAT product.
1988 - OMS-1A
1991 - 1000mb 7-disc MusicBank System
1995 - DRAGON CD & DRAGON DAC
2002 - Kobayashi System. Mobile sound system named after Nakamichi*s Chief Engineer Kozo Kobayashi.

Полезные ссылки.
Информация и руководства по обслуживанию, руководства пользователя, брошюры и другие документы:
Nakamichi wiki
http://www.nakremotes.com/Geo/Scott_Nak_FAQ.htm



Прошу общаться вежливо без перехода на личности. Помните - обсуждаем магнитофоны, а не участников дискуссии. Поэтому воздерживайтесь от публичных предположений и выводов относительно личных качеств оппонента. Пожалуйста, для пикировок пользуйтесь личными сообщениями. Не закрывайте себе доступ к теме.

[Leoniv]

Вопрос только зачем, когда есть MAX4066CPD?

Затем, что вариант на JFET обладает лучшей линейностью, чем MAX4066. Другой вопрос, надо ли это.

Похоже сделано в Nakamichi DR 1, DR 1.5, CD 1 ...

Хорошее решение. 2SK246 - не лучшие транзисторы для этого дела, хотя вполне достаточные.

74HC4066, кстати, тоже не полностью совместима...

У 74HC4066 другая беда - низкое допустимое напряжение питания.

Почти согласен, но всё-таки считаю, что старые-родные 4066 начала 80-х (а может и конца 70-х? ) стоит заменить на более современные, MAX4066CPD. Они не дефицитные и недорогие.

К сожалению, MAX4066 дефицитные и дорогие. Я пока так и не смог их нигде купить. Одна фирма бралась поставить под заказ, но цена выходила больше 10$ за штуку. А китайские MAX4066 сомнительны, очень вероятно, что это будут перемаркированные обычные 4066. Без измерения параметров их ставить опасно.

Я сегодня заменил в 680-м (мотороловские стояли). Теперь канал записи нужно перестраивать, так как уровень вырос больше 10 дБ.

Это очень подозрительно. У MC14066B сопротивление ключа в данных условиях порядка 100 Ом, у MAX4066 - порядка 20 Ом. Нагружен ключ на 50 кОм. Потери будут 0.017 дБ и 0.003 дБ соответственно. Т.е. разница должна быть всего 0.014 дБ, а не 10 дБ.

[cox52]

1)Мне встречался дефект, когда в одном канале записи плавал коэффициент усиления. Проблема была
в ВА4066.
2) При замене 4066 разных производителей на реле в четырех магнитофонах каждый раз приходилось
корректировать в сторону уменьшения КУ.

[Partagas]

Затем, что вариант на JFET обладает лучшей линейностью, чем MAX4066. Другой вопрос, надо ли это.

Вам бы определиться для себя нужно оно Вам или нет

---------- Сообщение добавлено 20:02 ---------- Предыдущее сообщение было 20:01 ----------

К сожалению, MAX4066 дефицитные и дорогие. Я пока так и не смог их нигде купить. Одна фирма бралась поставить под заказ, но цена выходила больше 10$ за штуку. А китайские MAX4066 сомнительны, очень вероятно, что это будут перемаркированные обычные 4066. Без измерения параметров их ставить опасно.

MAX4066 стоит 3 доллара и есть в продаже на digi-key и mouser. Может имеет смысл заняться чем-то другим, когда всё дорого и не достать? Попробуйте писать книжки по электронике. Компьютер у Вас есть, всё остальное тоже.

---------- Сообщение добавлено 20:02 ---------- Предыдущее сообщение было 20:02 ----------

У 74HC4066 другая беда - низкое допустимое напряжение питания.

Т.е. не совместима

---------- Сообщение добавлено 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было 20:02 ----------

Это очень подозрительно. У MC14066B сопротивление ключа в данных условиях порядка 100 Ом, у MAX4066 - порядка 20 Ом. Нагружен ключ на 50 кОм. Потери будут 0.017 дБ и 0.003 дБ соответственно. Т.е. разница должна быть всего 0.014 дБ, а не 10 дБ.

Думаю дело не в этом. По логике сигнал на индикатор должен сниматься до 4066, а не после. Поэтому, думаю, что тут имеет место проблема утечки у старых 4066, т.е. они подсаживают сигнал на землю. Посмотрю вечером схему. Интересно, что это мой самый лучший магнитофон на запись.

---------- Сообщение добавлено 20:07 ---------- Предыдущее сообщение было 20:03 ----------

При замене 4066 разных производителей на реле в четырех магнитофонах каждый раз приходилось
корректировать в сторону уменьшения КУ.

Повышенниe уровеня при замене чего либо часто вызывает ошибочный вау эффект воспринимается как улучшение

[cox52]

Т.е. , если после замены 4066 на реле, разъехались уровни, то это вау-эффект и все надо вернуть взад?

[Partagas]

Т.е. , если после замены 4066 на реле, разъехались уровни, то это вау-эффект и все надо вернуть взад?

Нет, моё сообщение было не об этом.

[Leoniv]

Может имеет смысл заняться чем-то другим, когда всё дорого и не достать?

Давайте я сам решу, чем мне заниматься, ok? Покупать на digi-key и mouser сложно и дорого. Вариант на JFET гораздо доступней, транзисторы купить просто. Да и качество в результате будет лучше. Минус только один - придется делать небольшую платку.

Т.е. не совместима

Это зависит от напряжения питания ключей в конкретном аппарате. Для 74HC4066 максимальное напряжение питания у разных производителей разное, но обычно не превышает 14 В.

[Partagas]

Покупать на digi-key и mouser сложно и дорого. Вариант на JFET гораздо доступней, транзисторы купить просто. Да и качество в результате будет лучше. Минус только один - придется делать небольшую платку.

"Например, MMBF5434", стоит 0.56 центов. Для одной микросхемы понадобится купить 4-ре штуки, уже получается 2.24 доллара. Плюс 4 диода и резисторы... + плата... получится дороже чем купить готовую MAX4066 за 3 доллара Будет ли лучше? А сможете ли отличить разницу при слепом прослушивании? Про качество исполнения и говорить не буду, плату ведь заказывать Вы не будете - дорого

[pyos]

"Например, MMBF5434", стоит 0.56 центов. Для одной микросхемы понадобится купить 4-ре штуки, уже получается 2.24 доллара. Плюс 4 диода и резисторы... + плата... получится дороже чем купить готовую MAX4066 за 3 доллара Будет ли лучше? А сможете ли отличить разницу при слепом прослушивании? Про качество исполнения и говорить не буду, плату ведь заказывать Вы не будете - дорого

Платку можно неплохо сделать и дома, если лень ждать заказа. Оно будет не так красиво выглядеть, так как без маски и шелкухи, но вот работать - ничуть не хуже.
В остальном соглашусь.

[Partagas]

Платку можно неплохо сделать и дома, если лень ждать заказа. Оно будет не так красиво выглядеть, так как без маски и шелкухи, но вот работать - ничуть не хуже.
В остальном соглашусь.

Сделать можно, но смысла в этом нет никакого (если не лень ждать заказа), потому что MAX4066 всё равно окажется дешевле. Делать свою сборку на платке имеет смысл только если вы сможете её продать за 40 фунтов или около того и в этом случае уже неважно что там у MAX4066, так как вы получаете 200% прибыли.

---------- Сообщение добавлено 26.10.2017 в 09:13 ---------- Предыдущее сообщение было 25.10.2017 в 21:09 ----------

С уровнем проще оказалось - земляная дорожка треснула. Если впаиваете кроватки, то лучше сразу с установленными на них микросхемами.

[Leoniv]

смысл только если вы сможете её продать за 40 фунтов

Смысл в другом - какие-нибудь JFET транзисторы можно пойти и купить на радиорынке. И сделать на них свою платку. ЛУТ-ом получится нормально, потом все это можно залить компаундом, будет как ANT. А как купить MAX4066 - понятия не имею. У меня нет возможности заплатить - нет никаких пригодных для этого карточек. Есть Белкард, но она на заграницу не работает.

[pyos]

Offтопик:

Сделать можно, но смысла в этом нет никакого (если не лень ждать заказа), потому что MAX4066 всё равно окажется дешевле.

Ну я же писал, что со всем остальным, в т.ч. и с этим, согласен

[Partagas]

Offтопик:

Ну я же писал, что со всем остальным, в т.ч. и с этим, согласен

У нас все заказы с Digi-Key приходят на следущий день, т.е. сегодня я делаю заказ, а завтра к обеду получаю. Мне нужно ОЧЕНЬ сильно потренироваться чтобы сделать платку быстрее доставки. Т.е. для меня и быстрее и дешевле заказать.

[Leoniv]

Offтопик:

У нас все заказы с Digi-Key приходят на следущий день

Не надо всех равнять по себе. У нас вообще все посылки из-за границы имеют лимит 22 евро в месяц. На всяких Aliexpress детали иногда покупают, но чтобы радиолюбители покупали на Digi-Key - я такого даже не слышал. Некоторые фирмы там покупают. Даже я как-то выклянчил, чтобы фирма мне купила в Digi-Key ОУ для корректора. Но даже фирма не покупает напрямую. У них в США есть знакомые, которые организовали что-то виде склада. Когда накапливается большое количество деталей, пересылают сюда. Иначе - дорого. P.S. Если мне кто-то может предложить MAX4066 по 3$, с удовольствием возьму 5 шт.

[Partagas]

Offтопик:

Не надо всех равнять по себе. У нас вообще все посылки из-за границы имеют лимит 22 евро в месяц. На всяких Aliexpress детали иногда покупают, но чтобы радиолюбители покупали на Digi-Key - я такого даже не слышал. Некоторые фирмы там покупают. Даже я как-то выклянчил, чтобы фирма мне купила в Digi-Key ОУ для корректора. Но даже фирма не покупает напрямую. У них в США есть знакомые, которые организовали что-то виде склада. Когда накапливается большое количество деталей, пересылают сюда. Иначе - дорого. P.S. Если мне кто-то может предложить MAX4066 по 3$, с удовольствием возьму 5 шт.

Offтопик:
С удовольствием бы помог Вам, но с недавних пор, mouser и didikey, начали требовать обязательств не экспортировать купленный у них товар. Digikey просто просит галочку онлайн поставить перед завершением заказа (иначе не пройдёт), а mouser (был послан) вообще обнаглел - требует заполнить форму, расписаться кровью и послать им по факсу. Вот представьте отошлю я Вам в тихую несколько микросхем ширпотребных, а меня потом американское демократическое правительство выловит где-нибудь в Мексике и будет пытать в Гуантанамо... Так, что извините, никак не получится в нынешних условиях окружающей меня демократии.

[chapai]

Offтопик:
требование указать пойдет ли на экспорт при покупке полупроводников сложней диода - было давным давно. Как и вопрос о использовании в военных целях.
С белых людей факсов не требуют, только крыжики, но надо понимать что это федеральное преступление и нифига не не шутки. По слухам любителей отправлять на родинки таки берут за попки.
но есть маузер в европеи прочих странах - может там не все так жостко. Хотя по логике должно быть одинаково.

[Partagas]

Offтопик:
Когда это требование появилось у digikey точно сказать не могу, потому что клик на чекбокс проходит у меня в автоматическом режиме, а вот на mouser, ещё совсем недавно, год назад, заказывал микросхемы и никаких требований не было, и вообще часто у них заказывал, и товарищ мой... Появилось оно месяц назад (для меня лично), я тогда хотел купить несколько потенциометров, но столкнувшись с новым требованием - отказался заполнять форму. Через пару недель после удержания заказа mouser задал мне вопрос когда я наконец-то пришлю свой подписанный документ. Ответил, что мне это представляется как большое неудобство и, что я сделаю свои покупки в другом месте, на aliexpress и digikey. Сейчас, правда, думаю надо было попросить их в ответ прислать мне подписанный ими документ, где они обязуются не вывозить заграницу мои деньги за оплаченный товар. Почему нет?

---------- Сообщение добавлено 08:28 ---------- Предыдущее сообщение было 08:15 ----------

Offтопик:

С белых людей факсов не требуют

Не уверен, что знаю наверняка о каких людях Вы говорите, но на разных digikey, mouser, arrow... и других прочих закупаюсь уже лет семнадцать. Никогда с подобным не сталкивался. Кстати, заметил в ящике старое письмо от digikey с похожим требованием, которое я игнорировал, но детали получил и получаю. Может digikey делает поблажку потому-что в качестве адреса доставки используется адрес известной международной компании? Почему тогда mouser решил подругому? Хотя у digikey онлайн клик есть. Вообщем всё плохо... и это не радует.

---------- Сообщение добавлено 08:59 ---------- Предыдущее сообщение было 08:28 ----------

Offтопик:

но есть маузер в европеи прочих странах - может там не все так жостко. Хотя по логике должно быть одинаково.

Есть и www.digikey.ru... Интересно, там такие же требования?

[Leoniv]

Offтопик:

С удовольствием бы помог Вам

Спасибо! Но вряд ли стоит ради этого рисковать. Я как раз здесь и писал о том, что ключи проще собрать на основе JFET, которые купить намного легче. Электрически будет даже лучше, чем с MAX4066, хотя не так красиво и более затратно по труду.

[Partagas]

Offтопик:

Спасибо! Но вряд ли стоит ради этого рисковать. Я как раз здесь и писал о том, что ключи проще собрать на основе JFET, которые купить намного легче. Электрически будет даже лучше, чем с MAX4066, хотя не так красиво и более затратно по труду.

Не за что. Так как всё равно их делают в Китае, то если купить там 5 штук - вместе с доставкой получается дешевле чем Вы хотели. $8.25 за 5 штук
https://www.ebay.com/itm/5PCS-MAX406...0AAOSwoJZXSTu7
Риск, конечно, есть нарваться на подделку, но не думаю что большой.

---------- Сообщение добавлено 19:54 ---------- Предыдущее сообщение было 19:20 ----------

У той что с ebay буква P под М стоит левее в сравнении с другой.
ebay


digikey


---------- Сообщение добавлено 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было 19:54 ----------

Есть и другие отличия.

---------- Сообщение добавлено 20:00 ---------- Предыдущее сообщение было 19:56 ----------

что ключи проще собрать на основе JFET, которые купить намного легче. Электрически будет даже лучше, чем с MAX4066, хотя не так красиво и более затратно по труду.

На Вашем месте, я бы тогда совсем не менял ключи, а просто бы увеличил входное сопротивление последущего каскада.

---------- Сообщение добавлено 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было 20:00 ----------

Leoniv, в каком из Наков Вы думаете заменить 4066?

---------- Сообщение добавлено 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было 20:06 ----------

Поделитесь своим мнением зачем Nakamichi поставила резистор R160.



На вход этого каскада нагружена 4066. Убирая R160 увеличивается входное сопротивление, т.е. нагрузка для 4066, с 50к до 100к и таким образом уменьшаются вносимые искажения. Но главный плюс не в этом. Теперь ток записи увеличивается, примерно, на 1.5 - 2 дБ (по индикатору) и ленты с которыми раньше были проблемы устанавливаются по уровню.

[Leoniv]

У той что с ebay буква P под М стоит левее в сравнении с другой.

Дело не в буквах. Подделку чаще всего выдает другая форма выемок на корпусе возле первого вывода. Здесь различия очень сильные, есть сомнения по поводу оригинальности микросхемы на первом фото.

На Вашем месте, я бы тогда совсем не менял ключи, а просто бы увеличил входное сопротивление последущего каскада.

На порядок поменять не получится, для биполярных ОУ просто станет неприемлемым напряжение смещения за счет входного тока. В общем, это полумера.

Leoniv, в каком из Наков Вы думаете заменить 4066?

Имел в виду Technics RS-B965.

Поделитесь своим мнением зачем Nakamichi поставила резистор R160.

Если этого резистора не будет, тогда точка соединения конденсаторов при закрытом ключе Q111 будет висеть в воздухе по постоянному току. Потенциал этой точки будет неопределенный, он будет зависеть от соотношения утечек в конденсаторах и от потенциалов на их вторых обкладках. В общем случае потенциал этой точки будет ненулевой. При срабатывании ключа будет щелчок. А так резистор всегда поддерживает там потенциал земли.

Теперь ток записи увеличивается, примерно, на 1.5 - 2 дБ (по индикатору) и ленты с которыми раньше были проблемы устанавливаются по уровню.

В других Наках (например, 682ZX) эта проблема решена увеличением усиления выходного каскада УЗ. Можно просто скопировать оттуда номиналы.

[chapai]

Offтопик:

Не уверен, что знаю наверняка о каких людях Вы говорите, но на разных digikey, mouser, arrow... и других прочих закупаюсь уже лет семнадцать. Никогда с подобным не сталкивался. Кстати, заметил в ящике старое письмо от digikey с похожим требованием, которое я игнорировал, но детали получил и получаю. Может digikey делает поблажку потому-что в качестве адреса доставки используется адрес известной международной компании? Почему тогда mouser решил подругому? Хотя у digikey онлайн клик есть. Вообщем всё плохо... и это не радует.

Offтопик:
Скажем так - все что чуть сложней в полупроводниках, спрашивалось. Но то в штатах.
И это не их самодеятельность а исполнение федерального предписания и законодательства. На которое раньше клали, а теперь перестали. Но вы а не в американском закупаетесь? Возможно там приделали интерфейс только сейчас.

Я буду брать в разных местах - из интересу осведомлюсь.