Кассетные магнитофоны Nakamichi

[Partagas]

Решил исправить жуткую и не справедливую на мой взгляд ситуацию Ветки по Aiwa и Sony уже есть, а значит по легендарным Nakamichi должна быть и подавно! Тем более сегодня, неожиданно для самого себя купил Dragon в идеальном состоянии, правда без коробки, но с рекламными плакатами и руководством пользователя. Купил за $500 и в придачу ещё получил 7 кассет Sony METAL-SR 90. Eщё вчера о Nakamichi не думал и не собирался, но подвернулся и решил попробовать сравнить со своими Aiwa-ми Но ближе к теме Предлагаю писать и выкладывать тут фотки о Наках

1973 - 1000 Discrete 3-head cassette deck. First product for Nakamichi. First cassette deck to feature 3-head. A landmark product.
1974 - 500 2-head cassette deck. This deck was one of the first to incorporate Crystalloy heads, DC Servomotor and dolby.
1975 - 550 2-head portable battery powered cassette deck. This deck had a built in 3-point microphone mixer.
1975 - 600 2-head console cassette deck. First 2-head to offer the performance of a 3-head deck.
1976 - 350 Portable cassette deck. This deck featured a Focused Field Crystal Permalloy R/P head and Dolby-B.
1977 - 430 FM Tuner This tuner was perceived as one of the super tuners in it*s day.
1977 - 1000II Discrete 3-head cassette deck. Follow on product to the incredible 1000.
1978 - 530 Receiver.
1978 - 730 Receiver. No buttons, no levers, no switches. This receiver used a Touch Sensor Control System.
1979 - 680ZX - 2-speed Cassette deck. This deck was the world*s first high fidelity cassette deck to
1980 - 1000ZXL Comupting Cassette Deck. First deck to be equiped with A.B.L.E. (Azimuth, Bias, Level, Equalizer) and RAMM (Random Access Music Memory).
1980 - 700ZXL Computing Cassette Deck.
1981 - 581Z Discrete 3-head Cassette Deck.
1981 - 682ZX Discrete Head Cassette Deck
1981 - 482Z Cassette Deck
1981 - 700ZXE Audo Tuning Cassette Deck
1982 - ZX-7 Discrete Head Cassette Deck
1982 - ZX-9 Discrete Head Cassette Deck
1982 - DRAGON Cassette Deck. This is the first deck to feature NAAC (Nakamichi Auto Azimuth Correction).
1983 - RX-202 2-head Uni-Directional Auto-Reverse Deck.
1983 - RX-505 3-head Discrete Uni-Directional Auto-Reverse Deck
1983 - TD-1200 This is Nakamichi*s first car audio tuner/cassette deck. It featured the same NAAC that was in the DRAGON.
1983 - PA-300 70W/ch mobile power amplifier
1983 - SP-400 3-Way mobile speaker system
1984 - BX-300 3-head Cassette Deck
1986 - ST-7 AM/FM Stereo Tuner
1986 - CA-5 Control Amplfier.
1988 - TA-1A High Definition Tuner Amplifier
1988 - DAT-1000 and 1000P Nakamichi*s first DAT product.
1988 - OMS-1A
1991 - 1000mb 7-disc MusicBank System
1995 - DRAGON CD & DRAGON DAC
2002 - Kobayashi System. Mobile sound system named after Nakamichi*s Chief Engineer Kozo Kobayashi.

Полезные ссылки.
Информация и руководства по обслуживанию, руководства пользователя, брошюры и другие документы:
Nakamichi wiki
http://www.nakremotes.com/Geo/Scott_Nak_FAQ.htm



Прошу общаться вежливо без перехода на личности. Помните - обсуждаем магнитофоны, а не участников дискуссии. Поэтому воздерживайтесь от публичных предположений и выводов относительно личных качеств оппонента. Пожалуйста, для пикировок пользуйтесь личными сообщениями. Не закрывайте себе доступ к теме.

[Alex Nikitin]

Неужто только отжим подушечки так сильно ПАМ уменьшает?

В первую очередь состояние головок, протяжки и ленты. Думаю, что отжим подушечки в первую очередь уменьшает износ голов, поэтому и ПАМ дольше держится в рамках. Вот я выложил несколько картинок с обслуженного Technics RS-B755 (новая сендастовая голова, отлаженная протяжка) на металле (на нормале и хроме у него полоса ограничена коррекцией в УЗ, так что до 25 кГц не дотянуть). Ленту, правда, использовал не новую, а сильно затасканную, которую я всё время использую для настройки и проверки дек, но, тем не менее, результат для деки средней паршивости вполне пристойный.

Алексей

[VeschiiOleg]

Неужто только отжим подушечки так сильно ПАМ уменьшает?

Лентоприжим во-первых уменьшает модуляционный шум (из-за неоднородности материала подушки при движении ленты возникакет механический шум-микровибрации, ктороые преобразуются в модуляционный) и во-вторых снижает трение - износ лентыг/оловки. Однако контакт с лентой ухудшается, что може стать причиной непрописывания ленты при проблемах с натягом ленты на головках (несинхрон валов). У Накамичей разница в скоростях валов довольно большая 0,2-0,5% , т.е. натяг ленты на головках создается довольно приличный. Поэтому применение лентоотжима в Наках оправдано, а вот в других аппаратах весьма спорно и скорее всего менее надежно.

С точки зрения ПАМа подушка как раз снижает "низкочастотный" (доли и единицы Гц) ПАМ, т.е предотвращает периодический отрыв ленты от головы, но создает свой "высокочастотный подушечный" ПАМ, с частотами 50-100Гц. На спектрограмме это видно в виде двух "рогов" около основного тона - боковых частот этой паразитной АМ.

[AlexR]

т.е предотвращает периодический отрыв ленты от головы,

Интересно-как вот это кореллируется с этим?

т.е. натяг ленты на головках создается довольно приличный.

Поэтому применение лентоотжима в Наках оправдано, а вот в других аппаратах весьма спорно и скорее всего менее надежно.

Интересно также-а для чего тогда вообще нужен закрытый тракт? И еще-это какой-такой рассинхрон!!!! валов? Как это себе ты представляешь?

[Pilulkin]

Интересно также-а для чего тогда вообще нужен закрытый тракт? И еще-это какой-такой рассинхрон!!!! валов? Как это себе ты представляешь?

Из-за рассинхрона валов этот натяг и образуется.
Натяжение образуется достаточное для того, чтобы обеспечить прижим ленты к головкам, не используя лентоприжим касеты.

[AlexR]

Из-за рассинхрона валов этот натяг и образуется.

Сам алгоритм работы закрытого тракта я знаю. Я бы это назвал по другому. Т.е. не рассинхрон(как проблема)-а как задуманная разность скоростей. Имеем разность скоростей и соотв. постоянный натяг на участке ролик-голова-ролик. А вот несинхрон(или рассинхрон) как возникающее явление-хм, для меня непонятно. Т.е. вот дана кинематическая схема вед.тонвал(маховик)-ведомый тонвал(маховик). Они связаны пассиком-и я с трудом предсавляю условия, при которых пленка будет гулять между ними(и соотв. ПАМ и т.п.)

[VeschiiOleg]

Из-за рассинхрона валов этот натяг и образуется.

Владимир, как Вы понимаете, говоря про "рассинхрон" валов я имею в виду отход от постоянной заводской разницы в скоростях, приводящей к тому что иногда скорости становятся одинаковыми или наоборот второй вал опережает, а не отстает. Тогда идет отрвыв. А то что натяг обеспечивается разностью в скоростях валов это не обсуждается. Просто в одних закрытых трактах это значение больше, а в других близко к нулю. А в одновальных вообще все на подтормаживании держится. Вот эти факторы и определяют важность действия подушки. Лично я считаю, что её вклад в мод шум мизерный и для надежности она необходима и в закрытом тракте тоже.

Интересно-как вот это кореллируется с этим?

Отлично корреллируется. Так как есть аппараты где разницы в скоростях почти нет.

Интересно также-а для чего тогда вообще нужен закрытый тракт? И еще-это какой-такой рассинхрон!!!! валов? Как это себе ты представляешь?

Да вот для чего же он нужен?
Алексей, это сто раз уже обсуждалось - для исключения из суммарной детонации составляющих, зависящих от механизма кассеты (отвязки от неё) и дополнительной стабилизации движения ленты. Ты сам знаешь механизмы в которых натяг ленты на головках за счет разницы в скоростях практически не обеспечивается из-за конструктивных особенностей механизма (одинаковых размеров). Дюали, Вильмы и тд. Этот вопрос уже неоднокрантно обсуждался.
А что понимается под рассинхроном я написал выше - отход от штатной, заложенной производителем и постоянной разницы в скоростях в одну или другую сторону из-за каких-либо неисправностей или неправильной сборки.


P.S. У Анатолия был один веселый случай, когда пришла семерка с отрывом ленты от головки, т.е разницы в скоростях не было вообще и даже левый вал опрережал. Оказалось что в Накамичах валы парные подобранные, но кроме того они невзаимозаменяеиые с аналогичными другими. (как дисковые магазины ППШ первых выпусков). Т.е. валы можно менять только парами - если скажем в качестве левого вала стоит левый вал от другого магнитофона может быть отрицательная разница в скоростях!!! Выход один - точить маховик. Что и было сделано.

[AlexR]

Да-текст большой. Обсуждалось-то это многократно-и сам принцип работы я знаю. Но ответа на мой вопрос так и нет-описание симптомов(в моем видении умозрительных) это одно-а причина происхождения-другое.Ну нет и нет.

Ты сам знаешь механизмы в которых натяг ленты на головках за счет разницы в скоростях практически не обеспечивается из-за конструктивных особенностей механизма (одинаковых размеров).

Ну-ну. Поверь-все там нормально с натягом.

[Pilulkin]

Оказалось что в Накамичах валы парные подобранные, но кроме того они невзаимозаменяеиые с аналогичными другими. (как дисковые магазины ППШ первых выпусков). Т.е. валы можно менять только парами - если скажем в качестве левого вала стоит левый вал от другого магнитофона может быть отрицательная разница в скоростях!!! Выход один - точить маховик. Что и было сделано.

Олег,мы говорим о чём?
Это Дракон?
Если Нак второго поколения с "Sankyo" - получается что Нак получал "полуфабрикат" и потом дорабатывал?
"Sankyo" стоял ещё во многих деках(Ямаха,Кенвуд и тд) - таких проблем не было.

А что понимается под рассинхроном я написал выше - отход от штатной, заложенной производителем и постоянной разницы в скоростях в одну или другую сторону из-за каких-либо неисправностей или неправильной сборки.

Так это не производитель "Sankyo" заложил,а "кривые руки" доработчиков от Накамичи.
Однако,так получается.

[igorfirst]

в наках второго поколения не применялась механика "Sankyo" , это в третьем ... вх-125 -вх300 , CR-5 ,CR-7 ...

[Анатолий Петров]

Олег,мы говорим о чём?
Это Дракон?
Если Нак второго поколения с "Sankyo" - получается что Нак получал "полуфабрикат" и потом дорабатывал?
"Sankyo" стоял ещё во многих деках(Ямаха,Кенвуд и тд) - таких проблем не было.

Владимир, чего-то Вы всё перепутали.
1. У Дракона нет пассика между маховиками. Поэтому там хоть обпились и обточись...
2. У второго поколения не Sankyo
3. Ну и что с того, что маховики парные? На что это влияет? Только на то, что горе-ремонтник разберёт пару аппаратов сразу, перепутает что и откуда, а потом соберёт непонятно какого франкенштейна. А хуже того, продаст его кому-нибудь. Это уж точно не проблема Накамичи.

[Pilulkin]

Владимир, чего-то Вы всё перепутали.

Да перепутал.
Про Дракона разговора нет.

У второго поколения не Sankyo

А чьё,если не секрет?

[Анатолий Петров]

А чьё,если не секрет?

Похоже, что своё.

[Pilulkin]

Похоже, что своё.

В своё время здесь это обсуждалось - но к единому мнению так и не пришли.

[teac68]

В своё время здесь это обсуждалось - но к единому мнению так и не пришли.

Да вроде,наоборот,сто лет назад уже определились с поколениями Наков В деках 2 поколения фирма впервые разработала и применила Механизм с Размытыми Резонансами+механизм отвода подушечки,ну а 3 поколение,упрощенный,так называемый, Silent механизм от Sankyo.Самое "вредоносное" упрощение,имхо - уменьшение диаметра фрикциона(идлера),в результате чего сильно уменьшилась его наработка.Ну и головки уже другие ставили,с увеличенным зазором.Вроде так,может еще кто чего добавит?

[igorfirst]

механизм отвода подушечки был не только у накамичи , ниже фото Luxman k-03
и кстати оранжевых емкостей в нем не меньше чем в наке ...

[VeschiiOleg]

Но ответа на мой вопрос так и нет

Cформулируй тогда вопрос, пока не ясно что ты хочешь спросить... Причина ухода от постоянной разности? Начиная от растяжения связывающих тонвалы пассиков вплоть до парадоксов описанных выше.

Поверь-все там нормально с натягом.

Нормально, но он там обеспечивается за счет торможения левого вала через ленту повышенным подтормаживанием... Ну и за счет упругого скольжения пассика, эффекта существующего в любой системе двух валов соединенных упругой материей.

Это Дракон?
Если Нак второго поколения с "Sankyo" - получается что Нак получал "полуфабрикат" и потом дорабатывал?

Нет, речь о серии ЗХ-7/9 где нет реверса и валы разные. Скорее всего происходила подгонка "на натуре" уже в самом аппарате. (ЛПМы там собственные, ещё не Санкио)

Так это не производитель "Sankyo" заложил,а "кривые руки" доработчиков от Накамичи.
Однако,так получается.

В общем случае, если рассматривать не Накамичи, то причиной является та или иная неисправность - растяжение пассиков, полное отсутствие подтормаживания, осевой люфт левого вала неравномерное вращение валов-рывками из-за заеданий (смазка грязь ржавчина и тд). Ну и погрешность изготовления маховиков в случае если они одного диаметра
Ну и ещё то что какой нибудь дядя Вася может перепутать пары валов при ремонте одновременно нескольких одинаковых аппаратов.

[AlexR]

Причина ухода от постоянной разности?

Именно.

растяжение пассиков

Логично было бы предположить, что в таком случае скорость подающего вала станет меньше(из-за растянутого пассика),нет? Соотв. максимум вырастет натяг ленты между тонвалами.

осевой люфт левого вала

Опять-таки-с чего бы это вдруг он возник?

неравномерное вращение валов-рывками из-за заеданий (смазка грязь ржавчина и тд)

Я думаю, что кинематика в таком состоянии вообще не будет работать.

Ну и погрешность изготовления маховиков в случае если они одного диаметра

Ну и какая погрешность должна быть? И что, она тоже возникла в процессе? Если изначально(ну вдруг)-то у тебя помимо отрыва ленты от головы будет для начала лента набегать на головы(у меня в одном девайсе так было)-ну так при этом ни о какой настройке деки вообще речи нет.

какой нибудь дядя Вася

Тут обожают говорить о таком феномене. А задуматься-как реально можно перепутать тонвалы(особенно если маховики разные).

[Ремонт-NIK]

В этой теме мы говорим об особенностях магнитофонов Накамичи.

Никакой разницы не вижу с другими марками. Накамичи обычные магнитофоны, и настраивать их можно обычными методами, если есть прочные навыки. Путаете обычно вы, за что вас и "поправляют" частенько.
Показывать "идеальный азимут" (точнее картинку идеального азимута) на частоте 400Гц - нонсенс. То что идеально на 400Гц, совсем не идеально на частотах выше 12кГц. Поэтому я и предложил показать азимут 16кГц, (хотя совершенно не сомневаюсь в возможностях правильно настроенного ЛПМ накамичи).

Offтопик:
Вы же зачем то полезли в лес и наломали кучу дров, вокруг простого вопроса "проверка азимута", попутно притянув зачем "кассеты маяк" которых у меня отродясь не было и кувыркание фазы "большинства бытовых магнитофонов".. Мелкий шрифт -это "оффтопик". Анатолий, я к тебе вообще не обращался и не упоминал нигде пока ты сам не встрял с хамскими камментами, посему сам виноват.

---------- Добавлено в 05:06 ---------- Предыдущее сообщение в 04:57 ----------

Попутно, я за Лиссажу, потому что это самый простой и доступный способ настройки азимута на рабочем месте, т.е. там где разместить компутер с "гониометрами" как правило трудновато.

Offтопик:
Надеюсь у всех есть осциллограф на рабочем месте?

[VeschiiOleg]

что в таком случае скорость подающего вала станет меньше

Это как повезет, может у него момент инерции выше. Растянутый пассик может быть все что угодно.

Опять-таки-с чего бы это вдруг он возник?

Износ подпятника, например и тп.

Я думаю, что кинематика в таком состоянии вообще не будет работать.

Будет, но неправильно и с более опасными последствиями для ленты чем в одновальной.

Ну и какая погрешность должна быть? И что, она тоже возникла в процессе?

Она возникла сразу в процессе изготовления, но когда пассик и подтормаживание было в норме все на этом и держалось, а затем понеслось.))))))))))))))

А задуматься-как реально можно перепутать тонвалы(особенно если маховики разные

Реально если "распарить" пары и перепутать. Там все маховики разные, нед двух одинаковых левых или правых.

Путаете обычно вы, за что вас и "поправляют" частенько.

Обычно наоборот.

Показывать "идеальный азимут" (точнее картинку идеального азимута) на частоте 400Гц - нонсенс. То что идеально на 400Гц, совсем не идеально на частотах выше 12кГц.

Вот в Накамичи можно считать, что одно и тоже. Никакого нонсенса тут нет. Нонсенс просто в том, что это Накамичи, а не какая нибудь другая дека - все сделано гораздо аккуратнее и культурнее. Вот и весь секрет. Аппарат, который воспроизводит 26кГц, 16кГц воспроизведет без особых проблем, поэтому выукладывать его совсем неинтересно.

[AlexR]

Это как повезет, может у него момент инерции выше. Растянутый пассик может быть все что угодно.

Ясно.

Износ подпятника, например и тп.

И это ясно.

Будет, но неправильно и с более опасными последствиями для ленты чем в одновальной.

Хорошо.

Она возникла сразу в процессе изготовления, но когда пассик и подтормаживание было в норме все на этом и держалось, а затем понеслось.

Реально если "распарить" пары и перепутать. Там все маховики разные, нед двух одинаковых левых или правых.

Да-все здорово. Олег, ничего, что все это конкретикой и не пахнет? Пока я(прости) увидел лишь набор...мыслей. Ты в реале с этим сталкивался? Понятно, что про "распаривание" маховиков вообще промолчу. Спутать их-...затруднительно(ну те, непарные что я видел). А те, что одинаковы визуально(т.е. диаметр и форма маховиков)-спутать еще труднее-т.к. они одинаковы. Ну, собственно, наверное так я себе вижу ситуацию.

---------- Добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение в 22:35 ----------

Нонсенс просто в том, что это Накамичи, а не какая нибудь другая дека - все сделано гораздо аккуратнее и культурнее.

Ага. Я боюсь показаться некомпетентным-но это...как-то необычно. Т.е. Наки 1 и 2 пок. хороши просто по умолчанию(тем более там своя кинематика,нет?)-а 3-го облагораживается автоматом(хотя и Санкио). Я правильно понял? Т.е. головы хороши(наверное-хотя и по этому вопросу мнения...разные-но пусть.)-а вот кинематика-то чем возвысилась. В сравнении с другими-то брендами?