Показано с 1 по 10 из 10

Тема: Напряжение эмиттера в схеме с ОЭ.

  1. #1

    По умолчанию Напряжение эмиттера в схеме с ОЭ.

    Всем привет,

    относительно какой точки меряется напряжение на Vэ?
    Спрашиваю потому что в схеме с npn транзистором на эмиттере будет 0 относительно земли (вернее это и есть сама земля) и это напряжение вообще не имеет смысла.

    Спасибо.

  2. #2
    Старый знакомый Аватар для scarp
    Регистрация
    16.12.2006
    Адрес
    С-Петербург/ Вырица
    Возраст
    61
    Сообщений
    851

    По умолчанию Re: Напряжение эмиттера в схеме с ОЭ.

    Цитата Сообщение от uzgrishin Посмотреть сообщение
    это напряжение вообще не имеет смысла.
    Это еще почему? 0 вольт - имеет такой же смысл, как и +1,25 В или -7,31 В.
    Моя система: AMD K2-350->USB->China transmitter->Альпинист-2(все кандёры заменены на Black Gate)

    Питер: http://www.liveinternet.ru/community/1148378/post125261680/

  3. #3

    По умолчанию Re: Напряжение эмиттера в схеме с ОЭ.

    Это еще почему? 0 вольт - имеет такой же смысл, как и +1,25 В или -7,31 В.
    Потому что тогда на эмиттере всегда был бы ноль и его вообще бы не рассматривали как переменную Vэ.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,092

    По умолчанию Re: Напряжение эмиттера в схеме с ОЭ.

    Цитата Сообщение от uzgrishin Посмотреть сообщение
    Потому что тогда на эмиттере всегда был бы ноль и его вообще бы не рассматривали как переменную Vэ.
    зависит от схемы включения. Бывают схемы с ОЭ, когда эмиттер соединен с землей через резистор, тогда напряжение на нем отлично от нуля.

    ---------- Добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение в 20:47 ----------

    А вообще с точки зрения ТОЭ - точка соединения эмиттера с землей (как и с другими элементами цепи ) есть узел и его (узла) характеристика (измеряемая или рассчитываемая) - есть узловой потенциал. И он может иметь любые значения. В том числе и ноль.
    "Мистер Андерсон, зачем, зачем Вы каждый день ходите на работу ?"(с) матрица

  5. #5

    По умолчанию Re: Напряжение эмиттера в схеме с ОЭ.

    Все это здорово....
    Тогда такой вопрос, Horowitz и Hill пишут следующее (для n-p-n):
    Правило 1:
    Потенциал коллектора больше потенциала эмиттера
    ...
    Правило 4:
    Iк=Iб*h21э.

    Далее рассматривается схема включения транзистора в режиме ключа с коэф. h21э=100 на нагрузку 100 Ом в схеме с 10В источником.
    "Если воспользоваться правилом 4, то при токе базы в 9.4 мА можно получить Iк=940 мА, но это не так. В чем же ошибка? Дело в том, что правило 4 выполняется только при соблюдении правила 1".

    Что получается. На коллекторе порядка 0.19В, в то время как на эмиттере 0В. То еть правило 1 соблюдено (Vк>Vэ).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	elkey1.PNG 
Просмотров:	185 
Размер:	12.7 Кб 
ID:	137347

    Значит что Vэ измеряется как-то по-другому, например, относительно Vcc.

  6. #6
    Старый знакомый Аватар для scarp
    Регистрация
    16.12.2006
    Адрес
    С-Петербург/ Вырица
    Возраст
    61
    Сообщений
    851

    По умолчанию Re: Напряжение эмиттера в схеме с ОЭ.

    Хоровиц имел в ввиду, что помножаем Iк=940 мА на 100 Ом, и получаем на коллекторе -84 В.
    Моя система: AMD K2-350->USB->China transmitter->Альпинист-2(все кандёры заменены на Black Gate)

    Питер: http://www.liveinternet.ru/community/1148378/post125261680/

  7. #7

    По умолчанию Re: Напряжение эмиттера в схеме с ОЭ.

    Хоровиц имел в ввиду, что помножаем Iк=940 мА на 100 Ом, и получаем на коллекторе -84 В.
    А по-моему Вы путаете причину со следствием.
    На схеме из моего вложения постом выше, потенциал коллектора больше потенциала эмиттера или нет?

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,681

    По умолчанию Re: Напряжение эмиттера в схеме с ОЭ.

    uzgrishin, а откуда в этой схеме может взяться ток коллектора 940 мА? Даже если переход коллектор-эмиттер пробит и закорочен, то на резисторе 100 Ом будет падать только 10 В. И как результат через резистор будет протекать максимально возможный ток 100 мА.

    По-моему, приведённая Вами формула = Iб * h21э это лажа, и на самом деле в данном случае нужно пользоваться другой формулой: Iб = Iк/ h21э. Кроме того, эта формула верна только для линейного участка характеристики транзистора.
    Последний раз редактировалось Iliya20; 26.10.2011 в 02:12.

  9. #9
    Старый знакомый Аватар для scarp
    Регистрация
    16.12.2006
    Адрес
    С-Петербург/ Вырица
    Возраст
    61
    Сообщений
    851

    По умолчанию Re: Напряжение эмиттера в схеме с ОЭ.

    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    приведённая Вами формула Iк = Iб * h21э это лажа, и на самом деле в данном случае нужно пользоваться другой формулой: Iб = Iк/ h21э.
    Это... как бы... Что-то слишком мудрёно для меня.



    uzgrishin, на самом деле все довольно просто. Достаточно посмотреть семейство выходных характеристик транзистора, и будет понятно, что h21э стремится к нулю при уменьшении напряжения коллектор-эммитер(начиная с некоторого значения, которое зависит от свойств конкретного экземпляра).
    Не знаю, что конкретно имели в виду Хоровиц-Хилл, это надо читать, а лень . Но грубых ляпов у них вроде бы не замечено.

    ---------- Добавлено в 02:47 ---------- Предыдущее сообщение в 02:39 ----------

    Цитата Сообщение от uzgrishin Посмотреть сообщение
    относительно какой точки меряется напряжение на Vэ?
    Для примера из #5 поста, все равно, от какой мерять, поскольку напряжение - это разность потенциалов. Меряйте хоть от земли, хоть от плюсового вывода батареи, напряжение коллектор-эммитер все равно будет +0,19 В.
    Моя система: AMD K2-350->USB->China transmitter->Альпинист-2(все кандёры заменены на Black Gate)

    Питер: http://www.liveinternet.ru/community/1148378/post125261680/

  10. #10

    По умолчанию Re: Напряжение эмиттера в схеме с ОЭ.

    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    uzgrishin, а откуда в этой схеме может взяться ток коллектора 940 мА? Даже если переход коллектор-эмиттер пробит и закорочен, то на резисторе 100 Ом будет падать только 10 В. И как результат через резистор будет протекать максимально возможный ток 100 мА.
    Абсолютно точно, сам сейчас до этого додумался пока в автобусе ехал!


    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    По-моему, приведённая Вами формула Iк = Iб * h21э это лажа, и на самом деле в данном случае нужно пользоваться другой формулой: Iб = Iк/ h21э. Кроме того, эта формула верна только для линейного участка характеристики транзистора.
    Я надеюсь что Вы пошутили потому что это одна и та же формула записанная разными способами.



    Цитата Сообщение от scarp Посмотреть сообщение
    Для примера из #5 поста, все равно, от какой мерять, поскольку напряжение - это разность потенциалов. Меряйте хоть от земли, хоть от плюсового вывода батареи, напряжение коллектор-эммитер все равно будет +0,19 В.
    Vкэ это не тоже самое что и Vэ.

    Цитата Сообщение от scarp Посмотреть сообщение
    Не знаю, что конкретно имели в виду Хоровиц-Хилл, это надо читать, а лень . Но грубых ляпов у них вроде бы не замечено.
    Он имел ввиду то, что формула Iк = Iб * h21э справедлива не всегда, а зависит и от нагрузки. Фактически тут можно вообще транзистор убрать и подключить резистор 100 Ом к батарейке и получится 100 мА и правило 1 тут совершенно не при чем.

    Разобрался.
    Всем спасибо, тема закрыта.

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •