Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

[lakonas]

В связи с изменением правил размещения объявлений в разделе форума «Толкучка» ушла в небытие, достаточно большая часть технической информации по осциллографам Tektronix 24ххх и всему что с ними связано (не говоря об отзывах по результатам продаж) . Т.к. постоянно получаю довольно много однотипных вопросов по этим приборам и что с ними связано, и из-за недостатка времени на полноценные ответы всем обращающимся, решил разместить здесь основную техническую информацию (параметры, работа, ремонт):
Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.
(коммерческие и прочие не связанные с техникой вопросы попрошу только в личку, дабы тема не была закрыта!
Технические вопросы и ответы приветствуются!)

«Историческая» справка:
Первые приборы аналоговой серии 24хх появились на рынке в 1983 году и выпускались до конца 90-х. Приборы были реальным прорывом в применении специализированных ИС высокой степени интеграции в осциллографии. Специально для широкополосных осциллографов был разработан комплект гибридных и полупроводниковых ИС в составе которого:
1.-входной усилитель 155-0235-хх ,
2.-сдвоенный усилитель доп.каналов 155-0238-00
3.-коммутатор каналов 155-0236-00
4.-развертка 155-0240-00 (дополнительная маркировка разбраковки U700 и U900)
5.-синхронизатор 155-0239-хх
6.-оконечный усилитель Х 155-0241-хх
7.-оконечный усилитель Y 155-0237-xx
8.-оконечный усилитель Z 155-0242-xx
9.-управление режимами отображения 155-0244-хх
10.- входные аттенюаторы. Выполнены по толстопленочной технологии в виде отдельных модулей, коммутация – поляризованные реле, на этапе производства используется лазерная подгонка элементов (также она широко используется и в других ИС).
*хх – в период выпуска было несколько модификаций


На разработку данного комплекта по разным источникам Тектроникс потратил от 7 до15 млн.USD. Основой ГИС является ПП кристалл, со степенью интеграции несколько тысяч активных элементов, расположенный на керамической подложке вместе c элементами внешней «обвязки» и элементами требующими подстройки (лазерной подгонки) на стадии производства. Керамическая подложка закреплена на корпусе-радиаторе вместе с которым и устанавливается в контактную панель.

Первоначально линейка приборов была анонсирована как 150МГц (модель 2445) и 300МГц (2465), в процессе развития серии появляются приборы 250МГц (2455А,2455В),350МГц (2465А, 2467), 400МГц (2465В, 2467В). Приборы 150МГц (2445В), переходят в 200 МГц (2445В), а приборы 250 МГц (2455А, 2455В) практически и не выпускаются. В семействе присутствуют приборы 2467х имеющие уникальную трубку с МКП (микроканальными пластинами). Также семейство обрастает вариантами исполнения (options - опциями):
основными
01 -4 1/2 разрядный автоматический вольтметр (DMM, True RMS AC Volt & Current)
05 – система измерения ТВ сигналов
06 – частотомер/таймер/триггер
09 - частотомер/таймер/триггер, 17бит анализатор
10 – интерфейс GPIB IEEE 488, для полуавтоматических измерительных систем
дополнительными (приведены выборочно)
11 – питание активных пробников (разъемы на задней панели)
22 – два дополнительных пробника в комплекте
1R-стоечный вариант
А1- евровилка, 220В/16А,50Гц
М5 – 2 года гарантия (ремонт) + 9 калибровок
Возможно было комплектование опциями под заказ (набор опций 2А,3А,4А – две, три, четыре опции из списка) или выбор уже стандартно укомплектованных приборов серии Special Edition (например 24ххCTS – 09,10,22; 24ххDMS -01,09,10,22; 24ххDVS- 01,05,09,10,22). Некоторые опции взаимоисключающие, одновременная их установка не возможна (например 09 и 11).

Т.к. в основе всего семейства лежит один и тот же комплект микросхем, то не существует кардинальных отличий и в конструкции приборов. При этом существовало довольно много модификаций отдельных узлов, но основной принцип распределения по узлам: основная плата осциллографическая, узел контроллера (процессора), узел передней панели, высоковольтный блок, блок питания сохранен во всем семействе, что позволяет в некоторых случаях использовать узлы даже из разных комплектов.

По техническим параметрам приборы полностью соответствуют и даже превосходят уровень выпускаемых сегодня аналоговых осциллографов. В значительной степени это объясняется применением специализированных ИС, разрабатывать которые по нынешним временам в связи с бурным развитием цифровой осциллографии не целесообразно (да и не рентабельно). По структуре прибор представляет собой классический двухканальный осциллограф Y1 и Y2 (2мВ/дел-5В/дел ), с двумя дополнительными каналами Y3 и Y4 (имеют только два коэффициента отклонения 0,1В/дел и 0.5В/дел) образованными из входов внешней синхронизации, две развертки А и В (с режимом задержанной развертки и двойной задержанной развертки), стандартно все модели имеют отображение знаковой информации на экране ЭЛТ и маркерные измерения. Характерным также является полное электронное управление всеми режимами работы прибора от микропроцессора, включая и плавные регулировки.

(продолжение следует https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1403730 )

Во вложении ниже приведены данные с параметрами из каталогов
Каталог 2445/2465
Каталог 2445А/2455А/2465А/2467
Каталог 2445В/2455В/2465В/2467В

Tektronix 2445 2465 catalog black.pdf
Tektronix 2445A, 2465A catalog.pdf
Tektronix 2445B 2465B 2467B broshure.pdf

[Глеб]

вариант отправить пациента на реанимацию в клинику доктора Анатолия вы не рассматриваете? Понятно, что самому интереснеe

Я бы с радостью отправил, но Анатолий-то где возьмёт процессорную плату для 2247 ?

А с 22-й серией сможете помочь?

Смотря чем конкретно В закромах практически ничего не осталось...

Мой "интерес" в ковырянии с этим скопом сводится к недоброму поглядыванию на 8-килограммовую кувалду, хранящуюся в мастерской аккурат под верстаком со скопом
Я допустил подряд две ошибки: выпаял батарейку, и не смог остановится вовремя, т.е. в состоянии перемычки между 20 и 28 ножками U421. Был шанс иметь хоть и не полностью, но всё же функциональный прибор...

[Wired]

А у 22-й серии все трубки взаимозаменяемьіе?

[lakonas]

...Я допустил подряд две ошибки...
... Был шанс иметь хоть и не полностью, но всё же функциональный прибор...

- Мы допустили одну ошибку : исходно не был озвучен полный список неисправностей.
- Шанс всеравно был бы очень не долговечен.

---------- Добавлено в 14:05 ---------- Предыдущее сообщение в 14:04 ----------

А у 22-й серии все трубки взаимозаменяемьіе?

Увы, не все.

[Wired]

lakonas, я к тому, что есть 2236 рабочий, но с дефектной трубой. может. пригодился-бьі.

[lakonas]

lakonas, я к тому, что есть 2236 рабочий, но с дефектной трубой. может. пригодился-бьі.

Для него лучше поискать донора из 2213 или 2215.
Надо иметь ввиду, что у этих приборов довольно "нежная" трубка на механические удары и если на экране есть луч, то это еще не гарантирует что трубка (оптическая система) исправна. Лучше всего посмотреть сигнал (импульс или синус) на весь экран.

[Wired]

Для него лучше поискать донора из 2213 или 2215.

Да я и не надеюсь на счет донора.

Лучше всего посмотреть сигнал (импульс или синус) на весь экран.

Труба в моем показьівает весельіе завитки.

Я в другом смьісле. Если труба от пострадавшего осца Глеб, подойдет то я хотел ему свой 2236 предложить, ведь все остальное в рабочем состоянии.

[Alex_lv]

Недавно в интернетах появилась крайне интересная и полезная заметка - для пользователей 24хх серии, думаю будет весьма полезно. Кароче - заменитель часто дохнущей, крайне редкой и недешевой U800 - горизонтальный усь.
http://ko4bb.com/Manuals/Tektronix/T...55-0241-XB.zip

[Ter_Acoustic]

Alex_lv - Согласен, познавательно и интересно. Спасибо.
Но несколько вопросов появляются (не к вам, а вообще, так сказать, по поводу):
1. Оригинал хоть и с куцым, но с теплоотводом. А насколько будет греться SMD шушера БЕЗ теплоотводов? Питание прежнее, работа прежняя, количество тепла надо рассеять примерно такое же. Ну может чуть меньше из-за мЕньших переключательных потерь в более современных ИС, но всё же.
2. Как там будет с линейностью и задержками на высоких скоростях развертки, ведь длина проводников увеличилась, а с ней возросли и задержки распространения и прочие паразитные эффекты. Всё же осцилл в первую очередь измерительный прибор, а потом уже индикатор формы сигнала.
3. Прошерстил по-быстрому на ифайнде - только микрухи, без прочей рассыпухи и платы обойдутся в $100...$150, имеет ли смысл огород городить, когда есть ТРИ предложения оригинала за $118 (включая доставку в Россию)?

Offтопик:
Продавец, кстати, очень добросовестный, я у них покупал несколько раз - только хорошие впечатления. Дабы не обвинили в рекламе и коммерциализации, ссылку на фото убрал. Кому очень надо посмотреть - обращайтесь в личку.

Тем, кто совсем недавно в теме - лучше подстраховаться заранее, пока известная птица не клюнула сами знаете куда и поставить на микросхему U800 дополнительный теплоотвод ещё при её жизни. Об этом неоднократно говорилось и в старой ветке, и в нынешней.

[Wired]

поставить на микросхему U800 дополнительный теплоотвод ещё при её жизни.

а кстати, какой туда подойдет, там места какбьі так сказать - маловато еще и для радиатора и куда он будт отводить тепло?

[Ter_Acoustic]

Wired, тепло он будет отводить в "пробегающий" поток воздуха (учитывая вытяжной вентилятор и расположение отверстий прямо над U800). А посмотреть можно в гугле по волшебным словам Tektronix U800 heatsink, причем после ввода первых 2-х слов третье подсказывается автоматом. 5,5 тысяч ссылок, включая руководства в pdf, в блогах и видеопособия в ютюбе.
Можно купить радиатор в ибэе, у того же Ку-сервиса он был по 4 нерубля. Но лично я ставил подрезанные по месту радиаторы от дохлых компьютерных плат (с северного моста хорошо подходят).
Там на одной из винтовых стоек не земля, а напряжение питания (толи +, толи - 5В, так что поаккуратнее, сначала изучите вопрос подробно). Будут трудности - обращайтесь, чем смогу - помогу.
Вот пример из инета - http://s2.postimg.org/agkaqrw6x/U800_2465_BHD.jpg
Хлипковато на мой вкус (я ставлю теплоотводы более "мясистые"), но лучше, чем ничего.

[lakonas]

Alex_lv - Согласен, познавательно и интересно. Спасибо.
Но несколько вопросов появляются (не к вам, а вообще, так сказать, по поводу)...

Вообще-то это полезная информация (с точки зрения привязки управления даже очень), но естественно возникают вопросы непосредственно по усилителю Х, оконечный каскад которого хоть и выполнен по классичекой для Х-а схеме с динамической нагрузкой (см. рис. оконечного с быстрой пилой в растяжке 1нс/дел), но явно без оценки реальных нелинейностей развертки в растяжке (минимальной фиксированной коррекции для 500пс/дел не хватит). Режим растяжки самое больное место всех оконечных Х, т.к. быстрая пила обычно на 20% больше по амплитуде, усилитель дополнительно усиливает ее еще в 10 раз и плюс смещение по горизонтали, соответственно по динамике имеем на один рабочий экран >10 нерабочих, они естественно загоняют оконечный каскад в ограничение, выход из которого и приводит к нелинейности на различных участках рабочей части развертки.

На сегодняшний день микросхемы оконечного Х для популярной 24-серии являются одними из самых востребованных по причине наличия большого количества неисправных приборов, поэтому и появляются энтузиасты, готовые исправить положение. Но в исправных приборах, которые фактически уже прошли естетственный отбор, выход из строя оконечного Х встречается намного реже и, если выполнять элементарные рекомендации, то с ним можно никогда и не встретиться:
-установить радиатор на МС (даже такого вполне хватает, плюс механический прижим);

-в жаркое время не закрывать вентиляционные отверстия в нижней части корпуса напротив оконечного Х;
-не оставлять прибор на длительное время в режиме растяжки, особенно на быстрых развертках.

Для справки: Основной процент отказов оконечного Х возникает по причине отслоения кристалла от нижней пластины-радиатора, через которую на него подается смещение -5В. (В советское время был такой эффект - "315-ого транзистора").

Offтопик:
на конец-то с момента моего последнего сообщения смог войти на форум, а то постоянно сообщение "не правильный логин или пароль, ... через 15мин"

[igorfirst]

Всем добрый день , может кто подскажет по Tektronix 2252 ? где что проверить чтоб выявить неисправность , также непомешал бы серв мануал , . Впринципе работают основные функции (сравнивал визуально с другим осцилом, более мене верно ) кроме частотомера (частоту показывает даже без сигнала , с сигналом меняется ототбражение ) и вольтметра , напражения питания все в норме .
при самодиагностике показывает вот такую картинку

[igorfirst]

Затем, в процессе продвижения по документации я выяснил, что мой осциллограф не в состоянии зайти в сервисное меню. При одновременном нажатии верхней и нижней кнопок меню соответственно сервис-мануалу, прибор громко щёлкает всеми реле сразу и гаснет совсем - до выключения питания.

Насколько я понял 2247 и 2252 схожие модели , вот что должно быть при одновременном нажатии верхней и нижней кнопок меню

[Глеб]

вот что должно быть при одновременном нажатии верхней и нижней кнопок меню

Реле при этом все сразу щёлкают ?

[igorfirst]

При нажатии двух кпопок происходит один щелчек и появляется та менюшка на картинке что выложил выше ,а больше щелкать начинают при прохождении тестов когда выбрать пункт -Diagnose и нажать -Run . позже постараюсь снять видео как это все происходит

[Глеб]

Если труба от пострадавшего осца Глеб, подойдет то я хотел ему свой 2236 предложить, ведь все остальное в рабочем состоянии.

Большое спасибо за предложение ! Я сейчас пробую найти донора процессорной платы; кое-какие "наработки" уже есть. Если по каким-либо причинам я не смогу оживить свой скоп, тогда можно будет рассмотреть вариант с перестановкой его трубы в 2236.

[igorfirst]

Вот видео как проходит тест на моем Tektronix 2252 .
https://www.youtube.com/watch?v=DxWMtF3gDYM

[s3tup]

Пардон за ламерство...

Товарищи, чем закончится такая ситуация?
- Скоп 2465
- Проб 1х, деление по вертикали - минимальное (в мВ), AC coupling, без терминации
- - втыкаем сий проб в 40в питания, предварительно подсоединив землю проба
- - втыкаем сий проб в 40в питания, без подключения земли (возможна переменка меж испытуемым девайсом и землей скопа вплоть до 100в, с низким током (утечки))

На моей практике насилования скопов с подключением 200-300в и 1х-10х пробами вылетов небыло... Но то были не мои скопы

[boatsman]

Ну так надо купить и попробовать Неча чужие скопы насиловать без терминации.
Что-то там проделает выброс 40В в момент зарядки конденсатора. Переварят его диоды или нет.

[s3tup]

без терминации = 1мег вход
Значит ничего не случится, исходя из моего длительного и богатого на нелепости опыта эксплуатации чужих скопов
Все остались живы и здоровы.