Страница 55 из 58 Первая ... 455354555657 ... Последняя
Показано с 1,081 по 1,100 из 1142

Тема: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для lakonas
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Vilnius
    Сообщений
    396

    По умолчанию Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    В связи с изменением правил размещения объявлений в разделе форума «Толкучка» ушла в небытие, достаточно большая часть технической информации по осциллографам Tektronix 24ххх и всему что с ними связано (не говоря об отзывах по результатам продаж) . Т.к. постоянно получаю довольно много однотипных вопросов по этим приборам и что с ними связано, и из-за недостатка времени на полноценные ответы всем обращающимся, решил разместить здесь основную техническую информацию (параметры, работа, ремонт):
    Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.
    (коммерческие и прочие не связанные с техникой вопросы попрошу только в личку, дабы тема не была закрыта!
    Технические вопросы и ответы приветствуются!)

    «Историческая» справка:
    Первые приборы аналоговой серии 24хх появились на рынке в 1983 году и выпускались до конца 90-х. Приборы были реальным прорывом в применении специализированных ИС высокой степени интеграции в осциллографии. Специально для широкополосных осциллографов был разработан комплект гибридных и полупроводниковых ИС в составе которого:
    1.-входной усилитель 155-0235-хх ,
    2.-сдвоенный усилитель доп.каналов 155-0238-00
    3.-коммутатор каналов 155-0236-00
    4.-развертка 155-0240-00 (дополнительная маркировка разбраковки U700 и U900)
    5.-синхронизатор 155-0239-хх
    6.-оконечный усилитель Х 155-0241-хх
    7.-оконечный усилитель Y 155-0237-xx
    8.-оконечный усилитель Z 155-0242-xx
    9.-управление режимами отображения 155-0244-хх
    10.- входные аттенюаторы. Выполнены по толстопленочной технологии в виде отдельных модулей, коммутация – поляризованные реле, на этапе производства используется лазерная подгонка элементов (также она широко используется и в других ИС).
    *хх – в период выпуска было несколько модификаций

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	osn.plata.jpg 
Просмотров:	5212 
Размер:	276.7 Кб 
ID:	137326
    На разработку данного комплекта по разным источникам Тектроникс потратил от 7 до15 млн.USD. Основой ГИС является ПП кристалл, со степенью интеграции несколько тысяч активных элементов, расположенный на керамической подложке вместе c элементами внешней «обвязки» и элементами требующими подстройки (лазерной подгонки) на стадии производства. Керамическая подложка закреплена на корпусе-радиаторе вместе с которым и устанавливается в контактную панель.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	gis.jpg 
Просмотров:	4826 
Размер:	42.6 Кб 
ID:	137404

    Первоначально линейка приборов была анонсирована как 150МГц (модель 2445) и 300МГц (2465), в процессе развития серии появляются приборы 250МГц (2455А,2455В),350МГц (2465А, 2467), 400МГц (2465В, 2467В). Приборы 150МГц (2445В), переходят в 200 МГц (2445В), а приборы 250 МГц (2455А, 2455В) практически и не выпускаются. В семействе присутствуют приборы 2467х имеющие уникальную трубку с МКП (микроканальными пластинами). Также семейство обрастает вариантами исполнения (options - опциями):
    основными
    01 -4 1/2 разрядный автоматический вольтметр (DMM, True RMS AC Volt & Current)
    05 – система измерения ТВ сигналов
    06 – частотомер/таймер/триггер
    09 - частотомер/таймер/триггер, 17бит анализатор
    10 – интерфейс GPIB IEEE 488, для полуавтоматических измерительных систем
    дополнительными (приведены выборочно)
    11 – питание активных пробников (разъемы на задней панели)
    22 – два дополнительных пробника в комплекте
    1R-стоечный вариант
    А1- евровилка, 220В/16А,50Гц
    М5 – 2 года гарантия (ремонт) + 9 калибровок
    Возможно было комплектование опциями под заказ (набор опций 2А,3А,4А – две, три, четыре опции из списка) или выбор уже стандартно укомплектованных приборов серии Special Edition (например 24ххCTS – 09,10,22; 24ххDMS -01,09,10,22; 24ххDVS- 01,05,09,10,22). Некоторые опции взаимоисключающие, одновременная их установка не возможна (например 09 и 11).

    Т.к. в основе всего семейства лежит один и тот же комплект микросхем, то не существует кардинальных отличий и в конструкции приборов. При этом существовало довольно много модификаций отдельных узлов, но основной принцип распределения по узлам: основная плата осциллографическая, узел контроллера (процессора), узел передней панели, высоковольтный блок, блок питания сохранен во всем семействе, что позволяет в некоторых случаях использовать узлы даже из разных комплектов.

    По техническим параметрам приборы полностью соответствуют и даже превосходят уровень выпускаемых сегодня аналоговых осциллографов. В значительной степени это объясняется применением специализированных ИС, разрабатывать которые по нынешним временам в связи с бурным развитием цифровой осциллографии не целесообразно (да и не рентабельно). По структуре прибор представляет собой классический двухканальный осциллограф Y1 и Y2 (2мВ/дел-5В/дел ), с двумя дополнительными каналами Y3 и Y4 (имеют только два коэффициента отклонения 0,1В/дел и 0.5В/дел) образованными из входов внешней синхронизации, две развертки А и В (с режимом задержанной развертки и двойной задержанной развертки), стандартно все модели имеют отображение знаковой информации на экране ЭЛТ и маркерные измерения. Характерным также является полное электронное управление всеми режимами работы прибора от микропроцессора, включая и плавные регулировки.

    (продолжение следует https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1403730 )

    Во вложении ниже приведены данные с параметрами из каталогов
    Каталог 2445/2465
    Каталог 2445А/2455А/2465А/2467
    Каталог 2445В/2455В/2465В/2467В

    Tektronix 2445 2465 catalog black.pdf
    Tektronix 2445A, 2465A catalog.pdf
    Tektronix 2445B 2465B 2467B broshure.pdf
    Последний раз редактировалось lakonas; 05.06.2012 в 10:02.

  2. #1081
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для lakonas
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Vilnius
    Сообщений
    396

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Цитата Сообщение от Deiym Посмотреть сообщение
    Всем привет!
    Достался мне по случаю 2445В, № J303892.
    При включении и прохождении теста выдает ошибку test 04 fail 10. Так же нет изображения 1-го канала, нажимаешь на кнопку канала, кнопка подсвечивается, а изображения нет. Все остальные каналы работают.
    Напряжения на колодке J119 все соответствуют.
    Подскажите для начала куда копать для поиска 1-го канала?

    P.S. Ошибка test 04 fail 10, так понимаю, требуется калибровка?

    test 04 fail 10 - ошибка связанная с калибровками. Нужна калибровка и возможно пора менять мс памяти.

    Нет канала : наиболее частая причина - перекос по входу предусилителя. Обычно напряжение на входе предусилителя U100 - 0В, если больше сотни милливольт - его надо менять.
    Не исключается и неисправность коммутатора.
    Можно поменять местами предуслители U100 и U200. Если неисправность поменяется вместе с предусилителем, то неисправен он, если останется как было, то неисправен коммутатор U400

  3. #1082
    Новичок Аватар для Deiym
    Регистрация
    17.03.2021
    Сообщений
    5

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Цитата Сообщение от lakonas Посмотреть сообщение
    test 04 fail 10 - ошибка связанная с калибровками. Нужна калибровка и возможно пора менять мс памяти.

    Нет канала : наиболее частая причина - перекос по входу предусилителя. Обычно напряжение на входе предусилителя U100 - 0В, если больше сотни милливольт - его надо менять.
    Не исключается и неисправность коммутатора.
    Можно поменять местами предуслители U100 и U200. Если неисправность поменяется вместе с предусилителем, то неисправен он, если останется как было, то неисправен коммутатор U400
    Напряжение на входах U100 и U200 близкое к 0, пульсации составили около7-8 мВ.
    Попробовал поменять местами, ничего не изменилось. Так же поставил другую U400, была в загашнике, правда не уверен в ее работоспособности, ничего не поменялось. Как можно проверить работу U400. Или может еще что посмотреть?

  4. #1083
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для lakonas
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Vilnius
    Сообщений
    396

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Цитата Сообщение от Deiym Посмотреть сообщение
    ....Или может еще что посмотреть?
    Ну раз калибровка все равно с ошибкой, то запустите автоматическую балансировку каналов, вероятно по первому каналу она должна пройти с ошибкой limit, после этого выключите знаки на экране, оставьте включенным только неисправный канал, замерьте напряжения на пластинах Y. Изменяется их значение при вращении ручки смещения 1-ого канала? Приходит и регулируется ли напряжение СН1 POS? Сравните с СН2 POS. При нажатии кнопки поиска луча канал выводится на экран?

  5. #1084
    Новичок Аватар для Deiym
    Регистрация
    17.03.2021
    Сообщений
    5

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Цитата Сообщение от lakonas Посмотреть сообщение
    Ну раз калибровка все равно с ошибкой, то запустите автоматическую балансировку каналов, вероятно по первому каналу она должна пройти с ошибкой limit, после этого выключите знаки на экране, оставьте включенным только неисправный канал, замерьте напряжения на пластинах Y. Изменяется их значение при вращении ручки смещения 1-ого канала? Приходит и регулируется ли напряжение СН1 POS? Сравните с СН2 POS. При нажатии кнопки поиска луча канал выводится на экран?
    Балансировка, как и сказали, не прошла, выдало ошибку Limit. При вращении ручки смещения напряжение на пластинах Y не меняется.
    Поиск луча работает, луч появляется.
    Не проверил только напряжение на СН1 POS.

  6. #1085
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для lakonas
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Vilnius
    Сообщений
    396

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Цитата Сообщение от Deiym Посмотреть сообщение
    Балансировка, как и сказали, не прошла, выдало ошибку Limit. При вращении ручки смещения напряжение на пластинах Y не меняется.
    Поиск луча работает, луч появляется.
    Не проверил только напряжение на СН1 POS.
    СН1 POS надо проверить начиная от входа предусилителя, далее ее ячейка в схеме плавных регулировок и до переменного резистора смещения СН1.
    Если здесь все в порядке, то тоже надо проделать с регулировкой DC BAL предусилителя первого канала.

  7. #1086
    Новичок Аватар для Deiym
    Регистрация
    17.03.2021
    Сообщений
    5

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Анатолий!
    Большое спасибо за помощь. С каналом разобрался, при внимательном осмотре заметил, что на аттенюаторе первого канала есть трещина. Аттенюатор снял, разобрал и оказалось, что модуль расколот на три части. Заменил на новый и первый канал заработал, но появилась другая проблема. Теперь не могу выключить первый канал, при нажатии на кнопку первого канала появляется луч и при выключении он не пропадает. Если включаю первый и второй каналы, то каналы появляются, при выключении первого, луч пропадает, горит второй, но как только выключаю второй, луч первого канала начинает светиться, хотя сам он выключен.
    В общем я почти запутался, куда копать опять?

    P.S. Балансировка каналов после замены аттенюатора прошла без ошибок.

  8. #1087
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для lakonas
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Vilnius
    Сообщений
    396

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Цитата Сообщение от Deiym Посмотреть сообщение
    Анатолий!
    Большое спасибо за помощь. С каналом разобрался, при внимательном осмотре заметил, что на аттенюаторе первого канала есть трещина. Аттенюатор снял, разобрал и оказалось, что модуль расколот на три части. Заменил на новый и первый канал заработал, но появилась другая проблема. Теперь не могу выключить первый канал, при нажатии на кнопку первого канала появляется луч и при выключении он не пропадает. Если включаю первый и второй каналы, то каналы появляются, при выключении первого, луч пропадает, горит второй, но как только выключаю второй, луч первого канала начинает светиться, хотя сам он выключен.
    В общем я почти запутался, куда копать опять?

    P.S. Балансировка каналов после замены аттенюатора прошла без ошибок.
    А мне странно что при расколотом аттенюаторе луч был заброшен за экран и не реагировал на регулировку смещения и на входе предусилителя было небольшое смещение.

    А с выключением первого канала все соответствует алгоритму работы прибора : если выключены все каналы (а зачем этот режим нужен? ), то отображается всегда первый канал, а не последний выключенный.

  9. #1088
    Новичок Аватар для Deiym
    Регистрация
    17.03.2021
    Сообщений
    5

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Цитата Сообщение от lakonas Посмотреть сообщение
    А мне странно что при расколотом аттенюаторе луч был заброшен за экран и не реагировал на регулировку смещения и на входе предусилителя было небольшое смещение.

    А с выключением первого канала все соответствует алгоритму работы прибора : если выключены все каналы (а зачем этот режим нужен? ), то отображается всегда первый канал, а не последний выключенный.
    При выключенном первом канале все остальное полностью соответствует.
    Если выключить все каналы, то то отображается именно первый. Первым делом проверил, что отображается первый, а не последний который выключаешь.

  10. #1089
    Частый гость Аватар для razorgolf
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    299

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Подниму тему.
    Отдали 2445 s/n 105501. Давно неисправен, провалялся 15 лет на закрытой лоджии, 2 месяца полежал у меня, наконец доши руки.
    Проблема стандартная(пока, про остальное не знаю) - u800. Горизонтальной развертки нет совсем, на выходе микры кривая пила меньше 1в на уровне земли. Так было не всегда, при первых включениях была запредельная яркость, впрочем развёртки всё равно не было.

    Кто-то впаял выключатель в цепь +87в, если его выключить, то яркость нормальная и напряжения на J119 тоже нормальные, возможно микра подавала на отклонялку полное питание, может в этом причина такой яркости.
    Но через пару таких включений походу в микре что-то выгорело и теперь на выходах мелкий минус(порядка 0.2в) и ослабленная входная пила.
    Кстати, ещё любопытно, что выходной конденсатор по 87в похоже слегка вспухший. Но БП пока просто снял, не смотрел ещё.

    Разобрал осцилл с целью выпайки u800. Пока разобран, но появились вопросы.

    Во первых что за цепочка напаяна проводами? Фотки загрузить не удалось, но вот тут что-то подобное
    http://www.kerrywong.com/2013/04/25/...2445-teardown/
    http://www.kerrywong.com/blog/wp-con...04/2445_M3.jpg
    http://www.kerrywong.com/blog/wp-con...04/2445_M4.jpg
    Я сначала подумал, что это какая-то самодеятельность, но увидев картики по ссылкам понял, что не похоже. Да и пайка с обратной стороны похожа на родную.

    Второе. Q645 кем-то поменян на кт361Г, стоит менять? Исходный похоже был 2n3906. По параметрам вроде всё то же самое, да и осциллограмма на его выходе почти правильная. Почти потому что амплитуда не 3.6в, как указано в схеме, а порядка 1в. Что интересно, в схеме на 4567 указано именно 1в. Импульсы вполне красивые, смотрел с1-94, другого не имеется.

    Вентилятор. При отсутствии задней крышки его почти не слышно, но с надетой крышкой он почему-то свистит. Есть небольшой осевой люфт. С ним можно что-то сделать или надо новый?

    Ну и главное, что делать с u800, если всё остально будет более-менее в порядке.
    Мелкий вопрос -почему рекомендуют впаивать не полную панельку, а просто 2 отдельных ряда? Чем мешают перемычки между рядами?
    Ну и до кучи, цангу или обычную, у какой лучше и надёжнее контакт? В самом осцилле что-то цанговых не наблюдаю.

    Далее планирую собрать что-то упрощенное, по типу того, что тут описывал DigitalM(кстати обещал схему, но зажал, впрочем и так всё более-менее понятно), чтобы проверить основные функции. Хотя лампочки вроде все горят, переключатели работают(лампочки переключаются, реле щёлкают).
    А вот что дальше, непонятно.
    На ebay есть ровно 2 лота от одного продавца, но какие-то странные, висят в таком виде уже месяца 3.
    https://www.ebay.com/itm/25146747282...Bk9SR-rFkrnVYA

    https://www.ebay.com/itm/26139699363...Bk9SR-rFkrnVYA

    Даже количество отслеживающих в одном объявлении висит одно и то же. Как-то непонятно.

    Второй вариант - платка из Индии, про которую писал всё тот же DigitalM. За это время вроде как вышла вторая версия, в которой исправлены некоторые недостатки первой.
    https://www.ebay.com/itm/The-RU800-V...oAAOSwS9Jf2KzP
    Странно, что количество в наличии 0, а количество проданных растёт. На заказ что ли делает?(там ещё написано, что отправка через 10 дней после оплаты)

    Ну вопрос с оплатой и доставкой придётся как-то решать(я в Москве), хоте вроде бы есть какие-то варианты(через знакомых).
    Но пока главное - какую панельку поставить и про транзистор, после чего можно будет подсобрать осцилл, уж слишком много места он в разобранном виде занимает.

  11. #1090
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для lakonas
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Vilnius
    Сообщений
    396

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Цитата Сообщение от razorgolf Посмотреть сообщение
    Подниму тему.
    Отдали 2445 s/n 105501. .....
    Обычно у U800 вылетает одно плечо, соответственно перекос и уход луча с экрана. Чтобы вылетели оба плеча и в ноль это удивительно, хотя при включении/выключении +87В в работающем приборе все возможно, можно и услитель Z спалить до кучи.

    Перемычки на платах Тека встречаются редко, но для 2445 и 2465 это нормально, они были практически до конца их выпуска.

    Самое правильное начать ремонт с БП. Судя по номеру (соотвествует В015ххх), электролиты, однозначно, все под замену. Их можно ставить, практически все, с большим запасом по емкости.

    Люфт вентилятора можно подрегулировать, через отверстие в плате с торца вентилятора. Если залито припоем, его убрать и тонкой плоской отверткой немного подкрутить, но очень аккуратно и не прилагая большого усилия, чтобы не сорвать резьбу, она очень нежная (от времени). При этом нужно проверять и чтобы ось вентилятора не застопорилась. Если будет сниматься крыльчатка вентилятора, то нельзя сильно нажимать на ось в продольном направлении, может повредиться резьба и опять появится люфт. А еще может раскрошиься цанга крыльчатки.

    U800 по-мне лучше установить в цанговую панельку и сверху прижать радиатором. В двухрядный стандартный вариант, наверное, предлагают потому, чтобы не выравнивать ножки и не очищать их от остатков припоя, иначе в цангу не вставить, а переусердствовав можно и ножки заломать.


    Offтопик:
    U800 есть в наличии, но в Литве

  12. #1091
    Частый гость Аватар для razorgolf
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    299

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Спасибо, очень надеялся на ответ!

    Цитата Сообщение от lakonas Посмотреть сообщение
    при включении/выключении +87В в работающем приборе все возможно, можно и услитель Z спалить до кучи.
    Там выключатель был в цепи самой u800, но я его уже убрал.

    Цитата Сообщение от lakonas Посмотреть сообщение
    Самое правильное начать ремонт с БП. Судя по номеру (соотвествует В015ххх), электролиты, однозначно, все под замену. Их можно ставить, практически все, с большим запасом по емкости.
    Да, планировал чуть позже всё проверить, сейчас надо закончить с основной платой(панельку купил, транзистор правда покупился 2n4403, 2т3906 в ЧиД нету) и временно всё собрать, ибо место занимает в разобранном состоянии, а работу никто не отменял. БП пока ставить не буду.

    А в высоковольтном блоке есть электролиты? Пока не открывал его. С другой стороны трубка светится, луч есть, фокус что-то регулирует. До разборки на экране был луч самой осциллограммы(4 если нажать все кнопки) и внизу что-то от readout-а. Но на одной вертикальной линии.


    Цитата Сообщение от lakonas Посмотреть сообщение
    Их можно ставить, практически все, с большим запасом по емкости.
    Даже по выходу стабов? Как-то привык, что туда много ставить не положено, тем более что половина стабов на стандартных 78хх, они вроде больше 100мкф на выходе не любят. Впрочем Вам виднее конечно.
    Нужно ли гнаться за какими-то приличными электролитами или достаточно того, что есть в магазинах?
    Кстати с1-94 вообще не увидел пульсаций на питании, что немного странно.

    Цитата Сообщение от lakonas Посмотреть сообщение
    Если будет сниматься крыльчатка вентилятора, то нельзя сильно нажимать на ось в продольном направлении,
    Уже разобрал, БП иначе же не вынуть, посмотрел какое-то видео по разборке и сделал как там показано.

    Цитата Сообщение от lakonas Посмотреть сообщение
    А еще может раскрошиься цанга крыльчатки.
    Там какая-то странная конструкция(или таки что-то сломалось, не знаю). Из крыльчатки вынул 3 сектора цанги, а четвёртый похоже другой конструкции, в нём как раз резьба под винт. Это правильно? Не похоже, чтобы что-то отломалось, всё ровно.

    Цитата Сообщение от lakonas Посмотреть сообщение
    U800 по-мне лучше установить в цанговую панельку и сверху прижать радиатором.
    Да, панельку уже купил, осталось запаять. https://www.chipdip.ru/product/trl-24
    U800 влезает нормально, ножки я очистил с помощью оплётки. Но только судя по всему она у меня совсем мёртвая.

    А вот радиатора нет, штатно не установлен. Но наверное что-то придумаю, есть из чего выпилить.
    И в связи с этим вопрос, надо ли что-то подкладывать под уши микросхемы, она же в панельке будет сидеть выше? Не будет лишних механических напряжений в ней? Ну и контакт пластины с болтами надо обеспечить.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от lakonas Посмотреть сообщение
    Offтопик:U800 есть в наличии, но в Литве
    Ничего себе офтопик!
    Это же самое главное в этом мероприятии! Но это наверное лучше в личке.
    Есть знакомый, правда в Литве, который периодически ездит к нам, спрошу, сможет ли посодействовать.
    Напишу по результату


    Кстати на удивление ручки под экраном снялись относительно легко и вроде ничего не сломалось. А вот винты некоторые были закручены так, что пришлось отвёртку зажимать пассатижами и крутить. А некоторые наоборот очень легко открутились.

    Ещё хотел спросить, нормально ли то, что сигнал на RO появляется где-то с половины поворота соответствующей ручки. Имеется ввиду не изображение, а именно сигнал на входе u800. Как-то странно, что полоборота ручки не используется.

    Вроде пока всё, повторюсь, планирую запаять панельку, поменять транзистор q645, подсобрать осциллограф пока без БП и пока отложить, ибо нужен стол под относительно срочную работу(2-3 дня). Как закончу, продолжу. Хотя если будет окошко во времени, может посмотрю БП, он всё же меньше, может ещё появятся вопросы.

    P.S. Ещё вспомнил. Чем можно отмыть панель, нужно ли её для этого полностью рабирать(не хотелось бы). очевидно кто-то работал грязными руками и следы этого использования сильно заметны. В общем-то ерунда, но хотелось бы чтобы и вид был пристойный.
    Хотя ещё например не хватает винтов у задней пластмасски(1 длинного и 2 коротких), и нет большой железки, которая накрывает осциллограф сверху, только внешний кожух. Очевидно то кто лазил, не счёл нужным собирать всё до конца.

  13. #1092
    Частый гость Аватар для razorgolf
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    299

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Запаял панельку, транзистор и собрал всё кроме БП.

    Появился вопрос - как вставить провода отклонялок в трубку? Там ничего не видно даже с фонариком. Потыкался пинцетом и пока не стал подключать. Может есть какой-то хак?

    Цитата Сообщение от lakonas Посмотреть сообщение
    А еще может раскрошиься цанга крыльчатки.
    Посмотрел внимательнее - именно это и произошло, похоже просто от старости. Та ламель, что осталась на части с резьбой, тоже еле держится.
    По идее сделать такую из латуни например не очень сложно, вроде есть выход на станки. Не соображу пока как снять размеры. Ну и резьба там естественно не метрическая, возможно это тоже будет проблемой.

  14. #1093
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для lakonas
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Vilnius
    Сообщений
    396

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Цитата Сообщение от razorgolf Посмотреть сообщение
    Запаял панельку, транзистор и собрал всё кроме БП.

    Появился вопрос - как вставить провода отклонялок в трубку? Там ничего не видно даже с фонариком. Потыкался пинцетом и пока не стал подключать. Может есть какой-то хак?


    Посмотрел внимательнее - именно это и произошло, похоже просто от старости. Та ламель, что осталась на части с резьбой, тоже еле держится.
    По идее сделать такую из латуни например не очень сложно, вроде есть выход на станки. Не соображу пока как снять размеры. Ну и резьба там естественно не метрическая, возможно это тоже будет проблемой.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11.jpg 
Просмотров:	95 
Размер:	34.7 Кб 
ID:	424220
    - Снимаете металическую крышку с цоколя трубки и либо настольной лампой, либо фонариком подсвечиваете со сороны цоколя, тогда выводы будут видны.
    - Цангу лучше точить из капролона, из латуни слишком жесткие губки, не получается сжать. Резьба М4, да это и не принципиально, лишь бы вышло зажать.
    - Электролиты в выпрямителях ставили 470мкФх50В/35В, 250мкФх25В, 100мкФх160В, мелочь по номиналу. Менять по месту, т.к. есть ошибки в их расположении по сервисной.
    - Электролиты в стабилизаторах 250мкФх25В и 100мкФх100В, мелочь по номиналу (обычно можно и не менять)
    - Обязательно заменить конденсаторы входного фильтра 0,068мкФ, если есть даже намек на растрескивание.
    - Лицевую надо разобрать так чтобы ручки с удлиннителями остались на ней (ручки коэффициентов придется снять) и целиком замочить в теплой воде с каким-нибудь моющим средством и помыть мягкой щеткой. Можно конечно пробовать мыть не разбирая спиртовым раствором, но очень аккуратно, спирт может разъедать пластик ручек
    - Прижим U800 радиатором имеет еще и такой эффект: механически обеспечить лучший контакт кристалла с металлической подложкой, т.к. выход мс из строят зачастую объясняется пропаданием контакта кристалла с подложкой, на которуюю подано напряжение смещения, в процессе нагрева, и как результат выгорание одного из плеч выходного каскада. Поэтому бутерброд плата -панелька-мс-радиатор желательно собрать без лишних зазоров и очень плотненько. [OFF]мой 2465 был "отремонтирован" просто установкой радиатора и затяжкой с некоторым усилием, как только появился эффект сползания развертки за экран на самых быстрых коэффициентах в растяжке, проработал в таком виде более 15 лет/OFF]

  15. #1094
    Частый гость Аватар для razorgolf
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    299

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Цитата Сообщение от lakonas Посмотреть сообщение
    - Снимаете металическую крышку с цоколя трубки и либо настольной лампой, либо фонариком подсвечиваете со сороны цоколя, тогда выводы будут видны.
    Понял, сам бы не додумался.

    Цитата Сообщение от lakonas Посмотреть сообщение
    Цангу лучше точить из капролона, из латуни слишком жесткие губки, не получается сжать. Резьба М4, да это и не принципиально, лишь бы вышло зажать
    Логично, да масса будет меньше, она там ни к чему. А вот винт померял - 3мм, только шаг не метрический. Хотя наверное в капролоне можно сделать просто дырку чуть большего чем внутренний диаметр резьбы, а винт сам нарежет.
    Посмотрел внимательнее на фото - понял, что резьба не важна, т к винт предлагается выточить вместе с цангой. Я то думал использовать родной. Чтож, тоже логично, да и резьба под гайку там действительно 4мм.

    Про электролиты - есть чем померять, но скорее всего заменю по Вашим рекомендациям.
    Они обычные или LowEsr? Параметров на типы, установленные в осциллографе не нашёл, что неудивительно, тогда не было интернета и никто не выкладывал даташиты.
    Надо ли менять электролиты на основной плате?(их там тоже некоторое количество)
    Ну и на высоковольтной плате есть один электорлит, но он аксиальный, даже не знаю, где такой купить(если надо будет).


    Цитата Сообщение от lakonas Посмотреть сообщение
    Обязательно заменить конденсаторы входного фильтра 0,068мкФ, если есть даже намек на растрескивание.
    У меня же английская сборка, они там другого типа, в виде пластиковой коробочки, которая залита снизу. вот такого плана
    https://static.chipdip.ru/lib/007/DOC004007720.jpg
    Вы вроде писали, что они не трескаются.

    Цитата Сообщение от lakonas Посмотреть сообщение
    Лицевую надо разобрать так чтобы ручки с удлиннителями остались на ней (ручки коэффициентов придется снять)
    Я так понял, что все ручки придётся снять, в т ч и те что на защёлках? В принципе ручки под экраном я снял руками вполне аккуратно, может и тут прокатит, просто их там больше.

    Цитата Сообщение от lakonas Посмотреть сообщение
    целиком замочить в теплой воде с каким-нибудь моющим средством и помыть мягкой щеткой.
    Я обычно мою со стиральным порошком в тазике, спирт кстати во многих случаях ничего не отмывает(например залитые кофе-чаем ноутбуки).
    Если нет противопоказаний и всё равно придётся разбирать панель для снятия лицевой, то наверное так и сделаю. Заодно и ручки там же помою. В качестве щётки обычно использую старые зубные.

    Цитата Сообщение от lakonas Посмотреть сообщение
    Прижим U800 радиатором имеет еще и такой эффект: механически обеспечить лучший контакт кристалла с металлической подложкой
    Тоже подумал, что есть такое. Ещё подумалось, что закручивание гаек без радиатора может провоцировать ненужные напряжения, т к пластик микросхемы зажат только с одной стороны. Впрочем это мои домыслы, как там внутри всё устроено, я не знаю.
    Пока впаял панельку, причём при запайке прижал её пластиной, прикрученной обоими гайками. Сильно мешается там линия задержки(она же припаяна и просто так её не снять)но как-то справился.

    Цитата Сообщение от lakonas Посмотреть сообщение
    Поэтому бутерброд плата -панелька-мс-радиатор желательно собрать без лишних зазоров и очень плотненько.
    Понял, так и думал.
    Работа, которую надо доделать, вроде потихоньку продвигается к завершению и надеюсь вернуться к осциллографу.

  16. #1095
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для lakonas
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Vilnius
    Сообщений
    396

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Цитата Сообщение от razorgolf Посмотреть сообщение
    .... Хотя наверное в капролоне можно сделать просто дырку чуть большего чем внутренний диаметр резьбы, а винт сам нарежет.
    Посмотрел внимательнее на фото - понял, что резьба не важна, т к винт предлагается выточить вместе с цангой. Я то думал использовать родной. Чтож, тоже логично, да и резьба под гайку там действительно 4мм.
    Резьбу лучше нарезать, и еще шлиц сделать под плоскую отвертку иначе трудно будет зажать гайкой, цанга будет прокручиваться.


    Цитата Сообщение от razorgolf Посмотреть сообщение
    ...Про электролиты - есть чем померять, но скорее всего заменю по Вашим рекомендациям.
    Они обычные или LowEsr? Параметров на типы, установленные в осциллографе не нашёл, что неудивительно, тогда не было интернета и никто не выкладывал даташиты.
    Надо ли менять электролиты на основной плате?(их там тоже некоторое количество)
    Ну и на высоковольтной плате есть один электорлит, но он аксиальный, даже не знаю, где такой купить(если надо будет).
    Из практики, менять надо хотя бы электролиты в выпрямителях, попутно и в стабилизаторах, т.к. БП всеравно разобран. На остальных платах никогда не меняли, кроме явно деффектных.
    Конденсаторы LowEsr.

    Цитата Сообщение от razorgolf Посмотреть сообщение
    У меня же английская сборка, они там другого типа, в виде пластиковой коробочки, которая залита снизу. вот такого плана
    https://static.chipdip.ru/lib/007/DOC004007720.jpg
    Вы вроде писали, что они не трескаются.
    .
    В английской тоже иногда встречался американский вариант.

    Цитата Сообщение от razorgolf Посмотреть сообщение
    ...Я так понял, что все ручки придётся снять, в т ч и те что на защёлках? В принципе ручки под экраном я снял руками вполне аккуратно, может и тут прокатит, просто их там больше..
    Если разобрать бутерброд панели, на передней накладке можно оставить колпачки защелкнутые на удлинителях. они не сложно снимаются с пласмассовых осей потенциометров и переключателей вместе с накладкой. Зато защелки колпачков будут целы. Если есть желание снять колпачки ручек, то можно их перед съемом погреть теплым феном. Но т.к. колпачки огромный деффицит, то обычно снимается лицевая накладка с колпачками и удлинителями в сборе, а после помывки в теплой воде они и снимаются легче.

  17. #1096
    Частый гость Аватар для razorgolf
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    299

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Цитата Сообщение от lakonas Посмотреть сообщение
    Резьбу лучше нарезать, и еще шлиц сделать под плоскую отвертку иначе трудно будет зажать гайкой, цанга будет прокручиваться.
    Да, логично, так и сделаю. Вроде в принципе уже договорился, осталось чертёж нарисовать и дождаться выхода из отпуска того, кто будет делать.

    Цитата Сообщение от lakonas Посмотреть сообщение
    менять надо хотя бы электролиты в выпрямителях, попутно и в стабилизаторах, т.к. БП всеравно разобран.
    Понял, но это наверное позже, т к надо добраться до магазина, у меня большинства номиналов нету. Пока поменял выходной +87в на плате стабилизаторов, ибо вспух и вообще ничего не показывает. Насколько же новый меньше старого!
    Остальные кстати неплохо меряются(мой прибор меряет без выпайки, понятно, что с ограничениями, но тем не менее), даже по сравнению с имеющимися новыми. Но чтоб не думалось наверное всё же заменю.

    Снял припой с дырки платы моторчика и уменьшил осевой люфт, но до конца убирать люфт не стал. Моторчик можно как-то смазать или нет смысла? Если можно, то чем и как?

    Цитата Сообщение от lakonas Посмотреть сообщение
    В английской тоже иногда встречался американский вариант.
    У меня вроде нормальные, не такие как на фото, где они лопнули.

    Цитата Сообщение от lakonas Посмотреть сообщение
    Если разобрать бутерброд панели, на передней накладке можно оставить колпачки защелкнутые на удлинителях. они не сложно снимаются с пласмассовых осей потенциометров и переключателей вместе с накладкой.
    Пока не разбирал и соответственно не видел. Я правильно понял, что на панели ручки сидят не на самих потенциометрах, а через какие-то переходники? Или там такая же конструкция, как у ручек под экраном?
    Кстати белые детальки, на которых сидят колпачки, с подэкранных регуляторов тоже пытались сдвинуться в сторону снятия, по крайней мере одна точно. Но при попытке снять ручки всё же снялись колпачки. Пока не стал их надевать, чтобы лишний раз не деформировать.
    Вообще я так понимаю, что штатный способ подразумевает какую-то вилочку с определённым внутренним размером, наверное такой можно поддеть всё ручку с колпачком вместе. Либо обмотать ниткой внутреннюю часть и снять всё вместе. Там вроде на белой части есть небольшой уступ, за который можно зацепиться.
    А на переключателях, как я понял, все ручки на винтах, откручивать тоже пока не пробовал, но для мытья панели наверное придётся, иначе её не снять.

    Кстати ещё вопрос, а Вы чисто цифровыми Тектрониксами не занимались? Давно лежит TDS2014 самой первой версии(без usb), перестал загружаться в какой-то момент. Только подсветка экрана горит и всё. Питание в норме, а вот на LCD-панель ничего не приходит. И панель управления не опрашивается.

    Открутил заднюю крышку трубки - светить оттуда мешает провод, который уложен как раз в щель между панелькой и кожухом. Потянул его - не поддался, дальше не рискнул. Панельку снимать неохота, а провод выниматься не хочет, может что не так делаю, возможно надо вынуть разъёмы из платы высокого, пока закрыл обратно.


    Offтопик:
    Связался со знакомым в Латвии, пока ничем не порадовал, собирался в сентябре приехать, но не получается. Возможно будет более сложная оказия, он вроде будет в Турции в октябре(там вроде какая-то яхтенная тусовка намечается), там же будет мой местный приятель, возможно состыкуется, пока ещё ничего не ясно.
    Так что пока u800 мне не светит.
    Либо ещё другой знакомый, на сей раз из Эстонии, вроде собирался в Питер. Но тоже пока ничего точно не известно.

    В связи с этим наверное всё же попробую пока сделать на макетке упрощённый усилитель на ОУ, даже без коммутации входов, только для проверки остального функционала. Или в этом нет смысла?

  18. #1097
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для lakonas
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Vilnius
    Сообщений
    396

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Цитата Сообщение от razorgolf Посмотреть сообщение
    Да, логично, так и сделаю. Вроде в принципе уже договорился, осталось чертёж нарисовать и дождаться выхода из отпуска того, кто будет делать.


    Понял, но это наверное позже, т к надо добраться до магазина, у меня большинства номиналов нету. Пока поменял выходной +87в на плате стабилизаторов, ибо вспух и вообще ничего не показывает. Насколько же новый меньше старого!
    Остальные кстати неплохо меряются(мой прибор меряет без выпайки, понятно, что с ограничениями, но тем не менее), даже по сравнению с имеющимися новыми. Но чтоб не думалось наверное всё же заменю.

    Снял припой с дырки платы моторчика и уменьшил осевой люфт, но до конца убирать люфт не стал. Моторчик можно как-то смазать или нет смысла? Если можно, то чем и как?


    У меня вроде нормальные, не такие как на фото, где они лопнули.


    Пока не разбирал и соответственно не видел. Я правильно понял, что на панели ручки сидят не на самих потенциометрах, а через какие-то переходники? Или там такая же конструкция, как у ручек под экраном?
    Кстати белые детальки, на которых сидят колпачки, с подэкранных регуляторов тоже пытались сдвинуться в сторону снятия, по крайней мере одна точно. Но при попытке снять ручки всё же снялись колпачки. Пока не стал их надевать, чтобы лишний раз не деформировать.
    Вообще я так понимаю, что штатный способ подразумевает какую-то вилочку с определённым внутренним размером, наверное такой можно поддеть всё ручку с колпачком вместе. Либо обмотать ниткой внутреннюю часть и снять всё вместе. Там вроде на белой части есть небольшой уступ, за который можно зацепиться.
    А на переключателях, как я понял, все ручки на винтах, откручивать тоже пока не пробовал, но для мытья панели наверное придётся, иначе её не снять.

    Кстати ещё вопрос, а Вы чисто цифровыми Тектрониксами не занимались? Давно лежит TDS2014 самой первой версии(без usb), перестал загружаться в какой-то момент. Только подсветка экрана горит и всё. Питание в норме, а вот на LCD-панель ничего не приходит. И панель управления не опрашивается.

    Открутил заднюю крышку трубки - светить оттуда мешает провод, который уложен как раз в щель между панелькой и кожухом. Потянул его - не поддался, дальше не рискнул. Панельку снимать неохота, а провод выниматься не хочет, может что не так делаю, возможно надо вынуть разъёмы из платы высокого, пока закрыл обратно.


    Offтопик:
    Связался со знакомым в Латвии, пока ничем не порадовал, собирался в сентябре приехать, но не получается. Возможно будет более сложная оказия, он вроде будет в Турции в октябре(там вроде какая-то яхтенная тусовка намечается), там же будет мой местный приятель, возможно состыкуется, пока ещё ничего не ясно.
    Так что пока u800 мне не светит.
    Либо ещё другой знакомый, на сей раз из Эстонии, вроде собирался в Питер. Но тоже пока ничего точно не известно.

    В связи с этим наверное всё же попробую пока сделать на макетке упрощённый усилитель на ОУ, даже без коммутации входов, только для проверки остального функционала. Или в этом нет смысла?
    - у электролитов Тека параметры очень приличные, даже не смотря на возраст. Но часто появляется растрескивание заливки вокруг выводов и сдыхают они в момент.
    - моторчик можно смазать, только по оси, несколькими каплями силиконового масла, но это особого эффекта не дает.
    - колпачки ручек имеют внутри защелки в виде двух полуколец. обычно при съеме они отламываются ,т.к. пластик со временем хрупкий , а они прилипают к удлинителю. Они такие же как и на лицевой под трубкой, только посадочный диаметр осей удлинителей разный
    - цифровые Теки ремонтировали, но в основном узлами
    - мешающий провод-> покачивая, аккуратно снимите панельку с цоколя трубки и отогните вместе с проводами в сторону
    - макетка усилителя в Вашем случае наверное имеет смысл, т.к. общее состояние прибора полностью не известно

  19. #1098
    Частый гость Аватар для razorgolf
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    299

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Цитата Сообщение от lakonas Посмотреть сообщение
    - у электролитов Тека параметры очень приличные, даже не смотря на возраст. Но часто появляется растрескивание заливки вокруг выводов и сдыхают они в момент.
    У сдохшего 10мкф х 100в есть какие-то побочные наросты вокруг плюсового вывода. Как только будет оказия, закуплюсь новыми, список уже составил с учётом Ваших рекомендаций.

    Цитата Сообщение от lakonas Посмотреть сообщение
    моторчик можно смазать, только по оси, несколькими каплями силиконового масла, но это особого эффекта не дает.
    Тогда наверное не буду. Вращается он достаточно легко, нормального доступа к местам смазки нет, а вал потом придётся обесжиривать, иначе цанга наверное может проскальзывать.

    Цитата Сообщение от lakonas Посмотреть сообщение
    колпачки ручек имеют внутри защелки в виде двух полуколец. обычно при съеме они отламываются ,т.к. пластик со временем хрупкий , а они прилипают к удлинителю. Они такие же как и на лицевой под трубкой, только посадочный диаметр осей удлинителей разный
    В моих пока эти полукольца целые, но насколько понимаю, мне просто повезло.(ну и жарко у нас сейчас, больше 30 градусов) Если на панели получится снять удлиннители с регуляторов, то так и сделаю, но наверное это всё потом, когда уже всё будет работать.

    Цитата Сообщение от lakonas Посмотреть сообщение
    цифровые Теки ремонтировали, но в основном узлами
    Понял, плата от него стоит столько, что проще такого класса новый наверное купить. Да ещё и не найти. Впечатление такое, что нарушилось что-то в BGA-чипах(их там 2шт).
    Хотел прошивку скачать на всякий случай, но не дают, пишут, что мы должны что-то там проверить в соответствии с их законами и т д. Самое прикольное, что это они написали человеку, проживающему в США уже лет 30.

    Цитата Сообщение от lakonas Посмотреть сообщение
    мешающий провод-> покачивая, аккуратно снимите панельку с цоколя трубки и отогните вместе с проводами в сторону
    Оказалось всё проще, пинцет надо было взять другой. Не знаю почему, но получилось всё подключить с подсветкой чероез дырки в плате.

    Цитата Сообщение от lakonas Посмотреть сообщение
    макетка усилителя в Вашем случае наверное имеет смысл, т.к. общее состояние прибора полностью не известно
    Вот и я также подумал.
    Пока я увидел, что трубка пока ещё вполне яркая(впрочем не знаю, какая она была новая), сигналы на u800 приходят, все 4 луча имеются и вроде никуда не плывут, по вертикали управляются, сигналы с развёрток и RO есть.
    Правда была одна странность. Исходно почему-то HSA и HSB были низкими уровнями, что согласно мануалу означало вход Х, при том что на выбрано было совсем другое. Но после переключений режимов развёрток всё стало как в мануале, в таблице 3-4.
    Может конечно память взглюкнула, Далласа у меня вроде нет, вместо него какая-то микра GI 156-1566-00, по виду явно без батарейки. С другой стороны выбор типа входов осциллограф помнит после выключения питания, хотя может это и не его функция.

    Насколько понимаю, сейчас всё притормозится, т к цангу мне сделают скорее всего даже не на следующей неделе. Кстати, я же могу пока отключить моторчик? Всё равно осциллограф пока без кожуха и вентиляция ни на что не влияет. А без нагрузки крыльчаткой ему может поплохеть, не?
    Также макет усилителя займёт некоторое время, думаю сначала его проверить на столе, а только потом подключать.
    Ну и потом наверное будет долгое ожидание оказии с u800.

  20. #1099
    Новичок Аватар для atropos
    Регистрация
    20.01.2009
    Адрес
    Реутов
    Возраст
    49
    Сообщений
    19

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Добрый день всем!
    Забрал у брата 2445B, он покупал больше 10 лет назад здесь у lakonas. Простоял все это время практически без работы (ну сменились приоритеты у человека, бывает). Вопрос такой, при нажатии на кнопки вспыхивают индикаторы (подсвечиваются) на лицевой панели. Это какая то неисправность или фича этих приборов?
    Спасибо.
    С Уважением,
    Дмитрий

  21. #1100
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для lakonas
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Vilnius
    Сообщений
    396

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Цитата Сообщение от atropos Посмотреть сообщение
    Добрый день всем!
    Забрал у брата 2445B, он покупал больше 10 лет назад здесь у lakonas. Простоял все это время практически без работы (ну сменились приоритеты у человека, бывает). Вопрос такой, при нажатии на кнопки вспыхивают индикаторы (подсвечиваются) на лицевой панели. Это какая то неисправность или фича этих приборов?
    Спасибо.
    Да, кратковременная вспышка индикаторов это норма, результат применения в управлении лицевой последовательных регистров

Страница 55 из 58 Первая ... 455354555657 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •