Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

[lakonas]

В связи с изменением правил размещения объявлений в разделе форума «Толкучка» ушла в небытие, достаточно большая часть технической информации по осциллографам Tektronix 24ххх и всему что с ними связано (не говоря об отзывах по результатам продаж) . Т.к. постоянно получаю довольно много однотипных вопросов по этим приборам и что с ними связано, и из-за недостатка времени на полноценные ответы всем обращающимся, решил разместить здесь основную техническую информацию (параметры, работа, ремонт):
Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.
(коммерческие и прочие не связанные с техникой вопросы попрошу только в личку, дабы тема не была закрыта!
Технические вопросы и ответы приветствуются!)

«Историческая» справка:
Первые приборы аналоговой серии 24хх появились на рынке в 1983 году и выпускались до конца 90-х. Приборы были реальным прорывом в применении специализированных ИС высокой степени интеграции в осциллографии. Специально для широкополосных осциллографов был разработан комплект гибридных и полупроводниковых ИС в составе которого:
1.-входной усилитель 155-0235-хх ,
2.-сдвоенный усилитель доп.каналов 155-0238-00
3.-коммутатор каналов 155-0236-00
4.-развертка 155-0240-00 (дополнительная маркировка разбраковки U700 и U900)
5.-синхронизатор 155-0239-хх
6.-оконечный усилитель Х 155-0241-хх
7.-оконечный усилитель Y 155-0237-xx
8.-оконечный усилитель Z 155-0242-xx
9.-управление режимами отображения 155-0244-хх
10.- входные аттенюаторы. Выполнены по толстопленочной технологии в виде отдельных модулей, коммутация – поляризованные реле, на этапе производства используется лазерная подгонка элементов (также она широко используется и в других ИС).
*хх – в период выпуска было несколько модификаций


На разработку данного комплекта по разным источникам Тектроникс потратил от 7 до15 млн.USD. Основой ГИС является ПП кристалл, со степенью интеграции несколько тысяч активных элементов, расположенный на керамической подложке вместе c элементами внешней «обвязки» и элементами требующими подстройки (лазерной подгонки) на стадии производства. Керамическая подложка закреплена на корпусе-радиаторе вместе с которым и устанавливается в контактную панель.

Первоначально линейка приборов была анонсирована как 150МГц (модель 2445) и 300МГц (2465), в процессе развития серии появляются приборы 250МГц (2455А,2455В),350МГц (2465А, 2467), 400МГц (2465В, 2467В). Приборы 150МГц (2445В), переходят в 200 МГц (2445В), а приборы 250 МГц (2455А, 2455В) практически и не выпускаются. В семействе присутствуют приборы 2467х имеющие уникальную трубку с МКП (микроканальными пластинами). Также семейство обрастает вариантами исполнения (options - опциями):
основными
01 -4 1/2 разрядный автоматический вольтметр (DMM, True RMS AC Volt & Current)
05 – система измерения ТВ сигналов
06 – частотомер/таймер/триггер
09 - частотомер/таймер/триггер, 17бит анализатор
10 – интерфейс GPIB IEEE 488, для полуавтоматических измерительных систем
дополнительными (приведены выборочно)
11 – питание активных пробников (разъемы на задней панели)
22 – два дополнительных пробника в комплекте
1R-стоечный вариант
А1- евровилка, 220В/16А,50Гц
М5 – 2 года гарантия (ремонт) + 9 калибровок
Возможно было комплектование опциями под заказ (набор опций 2А,3А,4А – две, три, четыре опции из списка) или выбор уже стандартно укомплектованных приборов серии Special Edition (например 24ххCTS – 09,10,22; 24ххDMS -01,09,10,22; 24ххDVS- 01,05,09,10,22). Некоторые опции взаимоисключающие, одновременная их установка не возможна (например 09 и 11).

Т.к. в основе всего семейства лежит один и тот же комплект микросхем, то не существует кардинальных отличий и в конструкции приборов. При этом существовало довольно много модификаций отдельных узлов, но основной принцип распределения по узлам: основная плата осциллографическая, узел контроллера (процессора), узел передней панели, высоковольтный блок, блок питания сохранен во всем семействе, что позволяет в некоторых случаях использовать узлы даже из разных комплектов.

По техническим параметрам приборы полностью соответствуют и даже превосходят уровень выпускаемых сегодня аналоговых осциллографов. В значительной степени это объясняется применением специализированных ИС, разрабатывать которые по нынешним временам в связи с бурным развитием цифровой осциллографии не целесообразно (да и не рентабельно). По структуре прибор представляет собой классический двухканальный осциллограф Y1 и Y2 (2мВ/дел-5В/дел ), с двумя дополнительными каналами Y3 и Y4 (имеют только два коэффициента отклонения 0,1В/дел и 0.5В/дел) образованными из входов внешней синхронизации, две развертки А и В (с режимом задержанной развертки и двойной задержанной развертки), стандартно все модели имеют отображение знаковой информации на экране ЭЛТ и маркерные измерения. Характерным также является полное электронное управление всеми режимами работы прибора от микропроцессора, включая и плавные регулировки.

(продолжение следует https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1403730 )

Во вложении ниже приведены данные с параметрами из каталогов
Каталог 2445/2465
Каталог 2445А/2455А/2465А/2467
Каталог 2445В/2455В/2465В/2467В

Tektronix 2445 2465 catalog black.pdf
Tektronix 2445A, 2465A catalog.pdf
Tektronix 2445B 2465B 2467B broshure.pdf

[MAXIM_A]

На сколько я понял калибровка прошла, т.е. ни каких сообщений не было. Какие функции опции частотомера работают? Автопоиск работает?
Знаки вопроса внизу экрана пропали?

По СТ(8440) сделайте так:
войдите в меню -> EXER 03 -> далее нажимаете по очереди кнопки TRIGGER: COUPLING вверх, SOURCE вниз, MODE вниз, СOUPLING вниз -> выходите из меню, выключаете прибор и через минуту включаете. СТ(8440) должно пропасть. Пролистайте сообщения об ошибках по-странично(по номерам теста), есть ли какие еще сообщения об ошибках, кроме CT TEST 84 FAIL 40?

Частотомер измеряет частоту и длительность, фронт нет.
Значки пропали. Автопоиск не работает.

---------- Сообщение добавлено 16:57 ---------- Предыдущее сообщение было 16:51 ----------

Пишет: CH1: SMALL OR LOW REPRATE SIGNAL
Прогнал тесты пошагово, ALL 00 FAIL 84LOOP

---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:57 ----------

Что делать дальше?

[lakonas]

...
Прогнал тесты пошагово, ALL 00 FAIL 84LOOP

---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:57 ----------

Что делать дальше?

ALL 00 FAIL 84LOOP -это суммарное сообщение на все тесты запущенные в петле. Если после этого в меню перебирать номера тестов по-очереди (кнопками СOUPLING), то внизу будет указываться результат по конкретному тесту ТЕST 01 PASS->TEST 02 PASS->?????? .... Они и интересуют.

Автопоиск посмотрите на всех каналах и при нескольких значениях амплитуды сигнала.

[MAXIM_A]

ALL 00 FAIL 84LOOP -это суммарное сообщение на все тесты запущенные в петле. Если после этого в меню перебирать номера тестов по-очереди (кнопками СOUPLING), то внизу будет указываться результат по конкретному тесту ТЕST 01 PASS->TEST 02 PASS->?????? .... Они и интересуют.
Автопоиск посмотрите на всех каналах и при нескольких значениях амплитуды сигнала.

Прогнал тесты пошагово, 6 тест, без надписи, а все остальные нормально, кроме 84

---------- Сообщение добавлено 18:31 ---------- Предыдущее сообщение было 18:21 ----------
Автопоиск не работает ни в каком канале.

Ну, что, надо покупать блок U500, синхронизации?

[lakonas]

Прогнал тесты пошагово, 6 тест, без надписи, а все остальные нормально, кроме 84

---------- Сообщение добавлено 18:31 ---------- Предыдущее сообщение было 18:21 ----------
Автопоиск не работает ни в каком канале.

Ну, что, надо покупать блок U500, синхронизации?

Offтопик:
Был в командировке

Судя по симптомам и по имеющейся статистике похожих отказов, с большой вероятностью, причина в U500.
В меньшей степени плата А5 и сама плата опции.

[MAXIM_A]

Offтопик:
Был в командировке

Судя по симптомам и по имеющейся статистике похожих отказов, с большой вероятностью, причина в U500.
В меньшей степени плата А5 и сама плата опции.

Может ещё какой тест или проверку сделать?
Чтобы точно знать, что это дурит блок U500....
На плате A5 есть контрольные точки?

[lakonas]

Может ещё какой тест или проверку сделать?
Чтобы точно знать, что это дурит блок U500....
На плате A5 есть контрольные точки?

Теста U500 отдельного нет, она тестируется в тесте 5, по положительному и отрицательному перепадам на сетевом напряжении (50Гц, т.е. не во всем диапазоне частот и амплитуд). Косвенно участвует в тесте 84 частотомера, по задержкам запуска разверток А и Б. Я мог бы посоветовать еще полную калибровку прибора, т.к. в этом случае таких взаимозависимых точек больше и если какая-то из калибровок не пройдет, то поможет точнее определиться. Но опять таки нужен набор аппаратуры для калибровки.
Вашем случае, как я понимаю, не выполняются отдельные функции, причем динамические (в автоматическом режиме). Поиск такой неисправности до элемента очень трудоемок и требует аппаратуры еще сложнее, т.к. задача поймать неисправность в динамике, а функция выполняется практически однократно. Если например говорить конкретнее об автопоиске, то причина в том, что процессор не определил момент синхронизации при смене коэффициентов развертки и амплитуды. Но в нормальном режиме, как я понял, синхронизация есть. Возможные неисправности U500, схема раздачи плавных регулировок (уровня, смещения, задержки и т.д.) на плате А5. Здесь опция частотомера уже не участвует. Наиболее простой вариант ремонта это наличие донора, с его помощью локализация узла, далее либо ремонт, либо замена этого узла.

Offтопик:
Если хотите, можете прислать мне U500 на проверку. Варианты можем обсудить в личке.

[DigitalM]

Скучно было на выходных и решил спаять себе микросхему TEK 155-0241. Предварительные замеры показали, что максимальная амплитуда выходного напряжения при развертке в 5 нс достигает 33 В, частота 650 КГц, фронты в 300 В/мкс и нагрузка 6пФ. Для этих целей отлично подходит LM6172. Взял так же аналоговый свитч для переключения на курсоры TS5A3159. Вот этими двумя микросхемами и решил утереть вам нос.
Родную микросхему выкусил кусачками и поставил на панельку, тк она до прогрева нормально работает и может пригодиться. Собрал свою тестовую платку. Сперва подал питание -5+30В на усилитель и протестировал осциллограммы. Как и ожидалось, при изменении частоты развертки, происходит сдвиг по оси Х и другие мелкие неприятности. Приятным оказалось ожидаемое отсутствия нагрева усилителя. Я даже пожалел, что не взял его в маленьком корпусе.
Так, что схемотехника Тектроникс мне не понравилась. Так и думал, что там сидят дурачки. Разумеется, необходимо использовать симметричное питание. Перешел на питание -15+15. Его вполне достаточно. +15 имеется на 10том выводе микросхемы, а -15 взял с Мамы выкидным проводком. Картина изменилась кардинально! Все красиво и стабильно заработало.
Добавил свитч и включил курсоры. И тут меня ждала неудача. Цифры на экране дрожали и были сильно размыты. Фокус сводился только в крайнем положении регулятора. Оказалось, что все, что попадает в верхний или нижний ряд клеток, сильно размывается. Причина такого поведения оказалась довольно простой. Нельзя подавать на обкладки отклоняющей системы переменное напряжение, тк возникает переменное электрическое поле между обкладками оси Х и оси Y, что приводит к искажениям при больших углах отклонения луча. Вот, зачем необходимо было высокое напряжение и постоянная составляющая на выходной пиле. Но тут я вспомнил Теслу и добавлением парочки конденсаторов и диодов, обеспечил постоянную составляющую в 15В на отклоняющей системе. Цифры курсоров сразу стали четкими, а я довольным.
Таким образом, мой простой опыт показал, что редкая микросхема может быть с легкостью заменена рассыпухой, собранной на коленке, и работать при этом лучше оригинала.

Счас борюсь с проблемой артефактов на курсорах. На правом курсоре видны небольшие задиры. Если включить через свитч или осциллограммы или курсоры, то картинки будут идеальные. Артефакты возникают в процессе переключения только на курсорах и только в правой части экрана. Сам свитч довольно быстрый. Уровни управления немного не согласованы, но я их пробовал согласовать накидной микросхемой и это ничего не изменило. Питается пока от внешнего источника -2,5+2,5В. Может какие то коллизии в момент переключения? Предусилителей же нет. Кто то работал со аналоговыми свичами? Я то сам электронщик.

[lakonas]

...
Так, что схемотехника Тектроникс мне не понравилась. Так и думал, что там сидят дурачки...

Естественно, никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера . Ведь данная микросхема Тека была разработана более 35 лет назад.
Да и на тот момент тоже уже были известны классические решения оконечного усилителя Х по каскодной схеме (всего на 4-х транзисторах) и с динамической нагрузкой (8 транзисторов, ее вариант я приводил ранее в этой ветке). Только принципиальное отличие всех решений, и старых, и новых в требованиях, которые предъявляются к усилителю и к прибору в целом.

[Юрий 203]

Подскажите пожалуйста, что с осциллографом? Осциллограф Tektronix 2445B. При включении засвечивается экран, проходит тест лампочки моргают. Иногда щёлкает внутри высокое напряжение на трубке вверху , где подходят два провода и земля.Ручки яркости, фокусировки не реагируют, надписей на экране ни каких не появляется.

[lakonas]

.....Осциллограф Tektronix 2445B. При включении засвечивается экран, проходит тест лампочки моргают. Иногда щёлкает внутри высокое напряжение на трубке вверху , где подходят два провода и земля.....

Картина похожа на неисправный высоковольтный преобразователь, но возможна и потеря вакуума трубкой или неисправность БП. Обратите внимание (лучше делать в темноте), не идут ли щелчки-разряды в высоковольтном соединителе, который закреплен на шасси рядом с выводами, о которых Вы упоминали, из-за плохого контакта в нем. Или с этого соединителя на корпус прибора или в панельке трубки не "шьет" ли высокое. Ну а дальше следует стандартная процедура: проверка всех низковольтных напряжений и их пульсаций, а потом проверка режимов трубки и ВВ преобразователя.

[Юрий 203]

а где взять схемы на 2445В?

[lakonas]

а где взять схемы на 2445В?

Берите сервисную инструкцию на 2465В (например здесь http://www.tek.com/oscilloscope/2465...al/2465b-2467b). Отличия схем будут касаться только платы А1 в части цепей коррекций, некоторых подстроечных регулировок и перемычек. Остальные узлы без изменений.

[Юрий 203]

Спасибо!

[Юрий 203]

вероятно кинескоп потерял вакуум. Иногда внутри кинескопа идут частые прострелы в верхней части , где выходят штыри из кинескопа. И при разрядах кинескоп засвечивается ещё ярче. Напряжения на высоковольтной плате есть все, единственно не замерял высоковольтные напряжения на кинескопе. Подскажите пожалуйста марку кинескопа и где его приобрести?

[lakonas]

вероятно кинескоп потерял вакуум. Иногда внутри кинескопа идут частые прострелы в верхней части , где выходят штыри из кинескопа. И при разрядах кинескоп засвечивается ещё ярче. Напряжения на высоковольтной плате есть все, единственно не замерял высоковольтные напряжения на кинескопе. Подскажите пожалуйста марку кинескопа и где его приобрести?

Потеря вакуума редкий случай, встречается обычно при не аккуратном обращении с трубкой. Чаще всего при замене или в стоечных приборах с огромной наработкой. Т.к. выводы выходят через стекло, то при излишних усилиях, одевая на них контакты, или при сильных перегревах возможно растрескивание и как следствие потеря вакуума. Обычно такие трубки теряют "геттерное" пятно или оно покрывается радужными разводами. См. фото

Идеальный вариант замерить все напряжения непосредственно на выводах трубки. Или хотя бы без анодного. Наличие анодного напряжения можно оценить, приблизительно, если после выключения разъединить высоковольтный разъем и коснуться наконечником разъема анода трубки и шасси, то должна быть искра. Руками вывод анода, естественно, не трогать!!!!
Номер трубки 154-0850-00 или 154-0850-01. Подходят обе.

Offтопик:
По вопросам приобретения запчастей пишите в личку или на почту

[MAXIM_A]

Судя по симптомам и по имеющейся статистике похожих отказов, с большой вероятностью, причина в U500.

Заменил блок U500, всё заработало! УРА!!!

[Mosfet]

Поломалась иголка в щупе Р6133, можно ли найти запчасть 206-0265-12 или нужно другой пробник искать? Порекомендуйте пробник к 2465А, у меня есть запасной Р6105 с прищепкой но он не спасает.

[lakonas]

Поломалась иголка в щупе Р6133, можно ли найти запчасть 206-0265-12 или нужно другой пробник искать? Порекомендуйте пробник к 2465А, у меня есть запасной Р6105 с прищепкой но он не спасает.

Если правильно определили номер tip*a для своего Р6133 - (206-0265-12 , наконечник прозрачный или белый / хвост желтый) - есть в запасе 1шт, пишите в личку.

В ранних постах я уже отвечал на вопросы по пробникам: по опыту для повседневных измерений советую иметь не дорогие "расходные" пробники на 200МГц (типа Wittig W202, Tektronix P2220). Их вполне хватит для основной массы измерений, да и не так жалко если что. Для ответственных измерений в полной полосе прибора лучше всего иметь родные пробники. Стандартно 2465А комплектовался пробниками Р6136. Но у них тоже очень нежные иголки, поэтому их наверное лучше заменить на Р6138 или Р6134С или Р6137 или Р6139А. Подойдут пробники и других изготовителей, но желательно уже с полосой 500МГц.

[mrRadio]

Интересно, а какие максимальные серийные номера были в семействе 2445(В)? Можно примерно по серийнику прикинуть год выпуска?

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Сегодня ковырял прошный радиомикрофон. Наличие несущей контролировал, накинув петлю из земляного хвоста щупа, на тело микрофона. На 2465, я не только смог увидеть, но и четко засинхронизировать (в режиме х10 ) сигнал частотой порядка 780 МГц.