Страница 36 из 58 Первая ... 26343536373846 ... Последняя
Показано с 701 по 720 из 1142

Тема: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для lakonas
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Vilnius
    Сообщений
    396

    По умолчанию Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    В связи с изменением правил размещения объявлений в разделе форума «Толкучка» ушла в небытие, достаточно большая часть технической информации по осциллографам Tektronix 24ххх и всему что с ними связано (не говоря об отзывах по результатам продаж) . Т.к. постоянно получаю довольно много однотипных вопросов по этим приборам и что с ними связано, и из-за недостатка времени на полноценные ответы всем обращающимся, решил разместить здесь основную техническую информацию (параметры, работа, ремонт):
    Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.
    (коммерческие и прочие не связанные с техникой вопросы попрошу только в личку, дабы тема не была закрыта!
    Технические вопросы и ответы приветствуются!)

    «Историческая» справка:
    Первые приборы аналоговой серии 24хх появились на рынке в 1983 году и выпускались до конца 90-х. Приборы были реальным прорывом в применении специализированных ИС высокой степени интеграции в осциллографии. Специально для широкополосных осциллографов был разработан комплект гибридных и полупроводниковых ИС в составе которого:
    1.-входной усилитель 155-0235-хх ,
    2.-сдвоенный усилитель доп.каналов 155-0238-00
    3.-коммутатор каналов 155-0236-00
    4.-развертка 155-0240-00 (дополнительная маркировка разбраковки U700 и U900)
    5.-синхронизатор 155-0239-хх
    6.-оконечный усилитель Х 155-0241-хх
    7.-оконечный усилитель Y 155-0237-xx
    8.-оконечный усилитель Z 155-0242-xx
    9.-управление режимами отображения 155-0244-хх
    10.- входные аттенюаторы. Выполнены по толстопленочной технологии в виде отдельных модулей, коммутация – поляризованные реле, на этапе производства используется лазерная подгонка элементов (также она широко используется и в других ИС).
    *хх – в период выпуска было несколько модификаций

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	osn.plata.jpg 
Просмотров:	5234 
Размер:	276.7 Кб 
ID:	137326
    На разработку данного комплекта по разным источникам Тектроникс потратил от 7 до15 млн.USD. Основой ГИС является ПП кристалл, со степенью интеграции несколько тысяч активных элементов, расположенный на керамической подложке вместе c элементами внешней «обвязки» и элементами требующими подстройки (лазерной подгонки) на стадии производства. Керамическая подложка закреплена на корпусе-радиаторе вместе с которым и устанавливается в контактную панель.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	gis.jpg 
Просмотров:	4845 
Размер:	42.6 Кб 
ID:	137404

    Первоначально линейка приборов была анонсирована как 150МГц (модель 2445) и 300МГц (2465), в процессе развития серии появляются приборы 250МГц (2455А,2455В),350МГц (2465А, 2467), 400МГц (2465В, 2467В). Приборы 150МГц (2445В), переходят в 200 МГц (2445В), а приборы 250 МГц (2455А, 2455В) практически и не выпускаются. В семействе присутствуют приборы 2467х имеющие уникальную трубку с МКП (микроканальными пластинами). Также семейство обрастает вариантами исполнения (options - опциями):
    основными
    01 -4 1/2 разрядный автоматический вольтметр (DMM, True RMS AC Volt & Current)
    05 – система измерения ТВ сигналов
    06 – частотомер/таймер/триггер
    09 - частотомер/таймер/триггер, 17бит анализатор
    10 – интерфейс GPIB IEEE 488, для полуавтоматических измерительных систем
    дополнительными (приведены выборочно)
    11 – питание активных пробников (разъемы на задней панели)
    22 – два дополнительных пробника в комплекте
    1R-стоечный вариант
    А1- евровилка, 220В/16А,50Гц
    М5 – 2 года гарантия (ремонт) + 9 калибровок
    Возможно было комплектование опциями под заказ (набор опций 2А,3А,4А – две, три, четыре опции из списка) или выбор уже стандартно укомплектованных приборов серии Special Edition (например 24ххCTS – 09,10,22; 24ххDMS -01,09,10,22; 24ххDVS- 01,05,09,10,22). Некоторые опции взаимоисключающие, одновременная их установка не возможна (например 09 и 11).

    Т.к. в основе всего семейства лежит один и тот же комплект микросхем, то не существует кардинальных отличий и в конструкции приборов. При этом существовало довольно много модификаций отдельных узлов, но основной принцип распределения по узлам: основная плата осциллографическая, узел контроллера (процессора), узел передней панели, высоковольтный блок, блок питания сохранен во всем семействе, что позволяет в некоторых случаях использовать узлы даже из разных комплектов.

    По техническим параметрам приборы полностью соответствуют и даже превосходят уровень выпускаемых сегодня аналоговых осциллографов. В значительной степени это объясняется применением специализированных ИС, разрабатывать которые по нынешним временам в связи с бурным развитием цифровой осциллографии не целесообразно (да и не рентабельно). По структуре прибор представляет собой классический двухканальный осциллограф Y1 и Y2 (2мВ/дел-5В/дел ), с двумя дополнительными каналами Y3 и Y4 (имеют только два коэффициента отклонения 0,1В/дел и 0.5В/дел) образованными из входов внешней синхронизации, две развертки А и В (с режимом задержанной развертки и двойной задержанной развертки), стандартно все модели имеют отображение знаковой информации на экране ЭЛТ и маркерные измерения. Характерным также является полное электронное управление всеми режимами работы прибора от микропроцессора, включая и плавные регулировки.

    (продолжение следует https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1403730 )

    Во вложении ниже приведены данные с параметрами из каталогов
    Каталог 2445/2465
    Каталог 2445А/2455А/2465А/2467
    Каталог 2445В/2455В/2465В/2467В

    Tektronix 2445 2465 catalog black.pdf
    Tektronix 2445A, 2465A catalog.pdf
    Tektronix 2445B 2465B 2467B broshure.pdf
    Последний раз редактировалось lakonas; 05.06.2012 в 10:02.

  2. #701
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,197

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Wired Посмотреть сообщение
    а за смешньіе деньги юсб логический анализатор с ебей, очченно полезная штучька
    Да, у меня она тоже есть Но это если не надо одновременно наблюдать и аналоговый сигнал. Плюс у "штучки за смешные деньги" - ограничение по частоте, в общем, I2S на 96 ею обследовать еще можно, а на 192 и тем более 384 ее уже не хватает ("штучка", которой хватает - стоит уже не 15 баксов).

    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #702
    Частый гость Аватар для Ясен Пень
    Регистрация
    24.08.2012
    Адрес
    У леса на опушке
    Сообщений
    234

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Здравствуйте! Возник вопрос, не стоящий открытия отдельной ветки, поэтому спрошу здесь.

    При измерениях усилителя с помощью генератора сигналов и осциллографа обратил внимание на то, что тестовый прямоугольный сигнал искажается уже на входных клеммах усилителя. Вид искажений очень близок к приведенным на рисунках 4 и 6 (см. вложенный appnote 47 от LT).

    Как указывается в этом документе, причина либо в отражении сигнала в кабеле, соединяющем ГС и усилитель, либо в плохом (слишком длинном) заземлении щупа. Щуп, кмк, отпадает, т.к. если воткнуть его прямо в выходной разъем ГС, то форма меандра нормальная. Так что скорее всего дело в отсутствии терминальной нагрузки у соединительного кабеля.

    Для соединения ГС и усилителя я использую фабричный 50-омный коаксиальный кабель BNC-BNC, к которому присоединяю самостоятельно изготовленный переходничок типа разъем BNC - свитая пара проводов (длина ~5 см) - крокодилы.

    Правильно ли я понимаю, что данную проблему можно устранить, если воткнуть между выходным концом кабеля и переходником Т-разветвитель, в один ответвитель которого поставить согласованный 50-омный терминатор, а в другой - мой переходник на крокодилы?
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf an47fa.pdf (5.10 Мб, Просмотров: 275)

  4. #703
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,696

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    У первых строках - мне интересна скорость нарастания фронта.

    Если кабель длинный, фронт крутой, нагрузка 500 Ом и выше, то имеем колебания с частотой зависящей от длины кабеля называемые "звон". Да, это отражения от нагрузки.

    Да, можно на конце кабеля поставить терминатор и проблема снимется, если частота не слишком высокая (не десятки МГц). На высокой частоте и кривизна тройника может отобразиться. И емкость входная щупа 10:1 (12...15пФ) наоборот, создаст завальчик фронта.
    Yours Aye, Ilya

  5. #704
    Частый гость Аватар для Ясен Пень
    Регистрация
    24.08.2012
    Адрес
    У леса на опушке
    Сообщений
    234

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    У первых строках - мне интересна скорость нарастания фронта.
    ГС Velleman PCGU1000. Скорость нарастания ~30 нс на 5 В п-п (судя по аналоговому 100 МГц осциллографу).

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    Если кабель длинный, фронт крутой, нагрузка 500 Ом и выше, то имеем колебания с частотой зависящей от длины кабеля называемые "звон". Да, это отражения от нагрузки.
    Длина кабеля 1 м. Нагрузка - вх. сопр. УМЗЧ ~10 КОм на низких частотах.

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    Да, можно на конце кабеля поставить терминатор и проблема снимется, если частота не слишком высокая (не десятки МГц). На высокой частоте и кривизна тройника может отобразиться. И емкость входная щупа 10:1 (12...15пФ) наоборот, создаст завальчик фронта.
    Нет, не десятки. Для периодического сигнала этот ГС не работает выше 2 МГц, при свиппировании работает до 25 МГц, при построении графиков АФЧХ - до 5 МГц.

    Спасибо за развернутый ответ!

    Еще маленький вопросик насчет "кривизны тройника" - на частотах порядка нескольких МГц имеет значение, как именно будет подключен Т-разветвитель? Надо ли втыкать терминатор в разветвитель обязательно коаксиально с кабелем (т.е. кабель и терминатор надо втыкать в "перекладину" Т, а переходник в "основание", перпендикулярно им)? Или на таких частотах это не важно?

  6. #705
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,696

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    На нескольких МГц - нет разницы.

    Цитата Сообщение от Ясен Пень Посмотреть сообщение
    Скорость нарастания ~30 нс на 5 В п-п (судя по аналоговому 100 МГц осциллографу).
    Опять же, чтобы достаточно достоверно это проверить нужно мерить с 50-Омного входа. Иначе имеем нагрузку генератора 1М параллельно 25пик осцилл и 100 пик кабель. Можно лабработу провести.
    Yours Aye, Ilya

  7. #706
    Частый гость Аватар для Ясен Пень
    Регистрация
    24.08.2012
    Адрес
    У леса на опушке
    Сообщений
    234

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    Опять же, чтобы достаточно достоверно это проверить нужно мерить с 50-Омного входа. Иначе имеем нагрузку генератора 1М параллельно 25пик осцилл и 100 пик кабель. Можно лабработу провести.
    Как раз и попробую...
    Еще раз спасибо!

  8. #707
    Частый гость Аватар для kostikSU
    Регистрация
    04.03.2004
    Адрес
    Орёл
    Возраст
    45
    Сообщений
    354

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.


    Offтопик:
    Всем привет! Кто знает как связаться с автором темы? В личку написАл тишина. На мыло письмо отправил - тоже нет реакции.

  9. #708
    Частый гость Аватар для GogaZh
    Регистрация
    02.02.2014
    Адрес
    Мы люди простые, живем в лесу, на пенёк молимся
    Возраст
    61
    Сообщений
    429

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.


    Offтопик:
    Ждать, как же еще.
    Невежество — лучшая в мире наука: она дается без труда и не печалит душу.
    Дж. Бруно

  10. #709
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для lakonas
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Vilnius
    Сообщений
    396

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Цитата Сообщение от kostikSU Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Всем привет! Кто знает как связаться с автором темы? В личку написАл тишина. На мыло письмо отправил - тоже нет реакции.

    Offтопик:
    Был в отпуске, интернет задвинул подальше, почты накопилось много, в ближайшие дни всем отвечу. Извиняйте

  11. #710
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,980

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    lakonas, где посмотреть назначение всех ручек и кнопок на панели 2465B.....
    На русском языке!
    Посмотрел в архиве, есть, но не всё...
    Последний раз редактировалось MAXIM_A; 17.08.2015 в 21:52.
    Андрей Константинович

  12. #711
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для lakonas
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Vilnius
    Сообщений
    396

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    lakonas, где посмотреть назначение всех ручек и кнопок на панели 2465B.....
    На русском языке!
    Посмотрел в архиве, есть, но не всё...
    Увы, по-русски пока только это (пост #21):
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1414691

  13. #712
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,980

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Цитата Сообщение от lakonas Посмотреть сообщение
    Увы, по-русски пока только это (пост #21):
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1414691
    Да, как то это я нашёл.
    А ведь на панели куча кнопок, попробую разобраться, методом тыка...
    Как же работете, если не знаете всех функций?
    Андрей Константинович

  14. #713
    Завсегдатай Аватар для -Rik-
    Регистрация
    04.07.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,349

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Как же работете, если не знаете всех функций?
    А что, есть сомнения в квалификации Анатолия? Ну-ну... ветку читали?

    Встречный вопрос - зачем Вам недешевый 2465, если Вы не можете (не хотите?) разобраться с его функциями на достаточно простом "техническом" английском языке?
    Прощальным костром догорает эпоха
    И мы наблюдаем за тенью и светом
    (© ДДТ)

  15. #714
    Завсегдатай Аватар для Orion33
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    город-герой Ленинград
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,367

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от -Rik- Посмотреть сообщение
    зачем Вам недешевый 2465
    Это мода такая. Сначала покупать, а потом в форточку выкидывать с 9го этажа
    Андрей

  16. #715

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    У меня с прогревом картинка начинает дрожать по горизонтали и потом складывается влево за пределы экрана. При нажатии кнопки "найти луч", появляется адекватная миниатюра в центре экрана с небольшим смещением влево. Иногда уже при первом включении нет катринки. Я нажимаю "найти луч" и после отпускания кнопки картинка появляется, но с прогревом она всё ровно исчезает. Что можете посоветовать по этому поводу?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20150821_132453.jpg 
Просмотров:	274 
Размер:	644.6 Кб 
ID:	244148
    На лапке 4, Tek 155 0241 при этом появляется 80В. При нажатии "найти луч" там порядка 25В. Микросхема немного греется, но я думаю, что проблема не в ней.
    Последний раз редактировалось DigitalM; 21.08.2015 в 13:33.

  17. #716
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для lakonas
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Vilnius
    Сообщений
    396

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Цитата Сообщение от DigitalM Посмотреть сообщение
    У меня с прогревом картинка начинает дрожать по горизонтали и потом складывается влево за пределы экрана. При нажатии кнопки "найти луч", появляется адекватная миниатюра в центре экрана с небольшим смещением влево. Иногда уже при первом включении нет катринки. Я нажимаю "найти луч" и после отпускания кнопки картинка появляется, но с прогревом она всё ровно исчезает. Что можете посоветовать по этому поводу?....
    Это симптомы отказа оконечного усилителя Х - U800. На холодном приборе установите самую быструю развертку (с растяжкой х10) и загоните луч в противоположную сторону от сползания. Замерьте напряжения на выводах 4 и 9 U800. И проследите как они изменятся с прогревом. Увеличение напряжения на одном из выходов говорит о неисправности данного плеча оконечного усилителя. Еще проконтролируйте напряжение на винтах крепления этой МС - минус 5В.
    Последний раз редактировалось lakonas; 21.08.2015 в 13:59.

  18. #717

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Аппарат остыл, но картинка не появилась. Подожду ещё. Пока на болтах -5В. На ножке 9 пила и она при смещении развёртки ходит по высоте от 20 до 40В. Меняется при нажатии х10. На лапке №4 80В и меняется только при нажатии "найти луч". И при нажатии этой кнопки на мгновенье проскакивает правильная картинка даже на прогретом.

    При нажатии "найти луч" на лапке 9 тоже появляется пила скошенная в 25В, а при отпускании на мгновенье проскакивает большая пила, а потом постоянка 80В.

    А есть у кого нибудь фото обратной стороны основной платы что бы разводку увидеть?

    Ну, пол микросхемы работает. Можно подать на вторую лапку отклоняющей системы 20В, но надо картинку по иксу растянуть вдвое.

    Так, сидел и клацал кнопку "найти луч", что бы увидеть в нужном ли месте надписи проскакивают, и появилась картинка. Сейчас всё в норме. Боюсь даже трогать. Саму кнопку я прозванивал и смотрел другим осциллографом самой первой. Рядом с ней находятся регулировки, что не связаны с этой развёрткой. Не пойму, в чём дело.

    Пропаял подозрительную ножку кнопки, прицепил к микросхеме радиатор и собрал. Картинка смещена влево на одну клетку, но по моему и раньше так было. Заметно при включении курсоров напряжения. Может это как то калибруется?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20150821_205459.jpg 
Просмотров:	245 
Размер:	73.0 Кб 
ID:	244198 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20150821_205556.jpg 
Просмотров:	211 
Размер:	73.0 Кб 
ID:	244199
    Последний раз редактировалось DigitalM; 21.08.2015 в 20:59.

  19. #718
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для lakonas
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Vilnius
    Сообщений
    396

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Цитата Сообщение от DigitalM Посмотреть сообщение
    Аппарат остыл, но картинка не появилась........ Может это как то калибруется?
    Напряжение 80В на выводе 4/U800 говорит об отсутствии напряжения смещения "-5B" на подложке нижнего транзистора в этом плече. Пока еще контакт мерцающий. Cкорее всего при нажатии кнопки поиска луча из-за перепадов питающего напряжения выходного каскада усилителя с 87В до ~30В этот контакт иногда восстанавливается. Поиск луча заведен на вывод 15/U800. Он подтянут на +5В через 10кОм или замыкается кнопкой BF на землю. Действует на оба плеча усилителя одновременно. Использовать одно плечо возможно, посадив другое на средний потенциал. Но вот поднять усиление усилителя Х в 2 раза проблематично, да и быстрые развертки увы не получатся.
    Центровка изображения по Х регулируется R801.

  20. #719

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    О, спасибо за профессиональный ответ. Картинка опять начала пропадать. Меняется только осциллограмма на выв 4. Однозначно гибнет микросхема.
    Так что же мне делать? Где найти замену?
    И что, если я поставлю операционник на второе плечо, инвертирующий сигнал с первого?

  21. #720
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для lakonas
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Vilnius
    Сообщений
    396

    По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

    Цитата Сообщение от DigitalM Посмотреть сообщение
    О, спасибо за профессиональный ответ. Картинка опять начала пропадать. Меняется только осциллограмма на выв 4. Однозначно гибнет микросхема.
    Так что же мне делать? Где найти замену?
    И что, если я поставлю операционник на второе плечо, инвертирующий сигнал с первого?
    Самое простое заменить U800, правда их цена сегодня порядка 100-130евро. (Если не найдете, смогу предложить в конце сентября, будет пара приборов на разборку ).
    Есть вариант сделать оконечный в виде модуля, см. инструкции здесь:Tektronix 2465 2467 Replacement U800-155-0241-XB.zip
    Использовать инвертирующий ОУ не особо получится, т.к. полоса усилителя Х около 40МГц, амплитуда парафазной пилы порядка 80В (с ограничением по динамическому диапазону) в режиме растяжки , что бы соответствовало усилению около 100. При смещении по Х одно плечо в принципе пропадет, так что инвертировать нечего . Еще задержка между плечами на пластинах, скорее всего приведет к большим нелинейностям и обрезаниям развертки.
    Последний раз редактировалось lakonas; 23.08.2015 в 15:55.

Страница 36 из 58 Первая ... 26343536373846 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •